Модератор форума: Arabella_Blood, Yberville, Fair_Marina  
Кают-компания: поговорим о Капитане Бладе и других героях » Творчество Рафаэля Сабатини » Капитан Блад » "Сын истинной церкви" (Католики и протестанты в романах о Бладе)
"Сын истинной церкви"
Мэри_ТрейлДата: Воскресенье, 08 Июня 2008, 1:09 AM | Сообщение # 81
Доброволец
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2236
Статус: За бортом
учитывая СКОЛЬКО бедный Блад ждал этого момента... мне его жалко еще больше. Невеста под боком, и низзя!!!! жжжуть!!! wolverstone_surprise

Добавлено (2008-06-08, 1:09 Am)
---------------------------------------------
слушайте, есть еще один выход!!! Блад подает в отставку (через год... зубами выгрызает) и бежит с Арабеллой вдаль, туда, где их точно повенчают... простым людям это легче немного... я имею в виду, не такому важному лицу как губернатор


Человек должен уметь посмеяться над собой, иначе он сойдет с ума. К сожалению, об этом знают очень немногие, поэтому в мире так много сумасшедших (с) капитан Блад
 

VivienДата: Воскресенье, 08 Июня 2008, 1:14 AM | Сообщение # 82
Боцман
Группа: Офицеры
Сообщений: 484
Статус: За бортом
Мне тоже жалко! Так что думаю быстрее всего было бы сменить веру на протестанскую и спокойненько пожениться! А там уже...(что будет дальше нам напишет Ванесса в своем будующем творении! )

Добавлено (2008-06-08, 1:14 Am)
---------------------------------------------

Quote (Мэри_Трейл)
и бежит с Арабеллой вдаль, туда, где их точно повенчают...

И где же тут хеппи энд?!?!?! levasseur_susp И будут они долго как неприкаянные скитаться четр знает где... arabella_cry
Может из двух зол губернатор выберет всеже меньшее...

~*~* Omnia vincit amor *~*~
 

ivannaДата: Воскресенье, 08 Июня 2008, 10:57 AM | Сообщение # 83
Боцман
Группа: Офицеры
Сообщений: 336
Статус: За бортом
Quote (Vivien)
Нантский эдикт Людовик XIV отменил вовсе не из-за того, что нелюбил гугенотов, королю нужна была сильная могущественная Франция и как хороший политик он понимал, что опозиция религии - опозиция власти...

Вот это - на редкость неудачный пример. Нантский эдикт Людовик отменил из соображений прежде всего религиозных, потому как с годами веровал все сильнее и искреннее (а под старость это у него стало манией), желания войти в историю истинно христианским королем и прочих духовных причин. Ну, и любую оппозицию не любил, конечно. И результататом стала не "сильна, могущественная Франция", а сильно разбогатевшие Англия и Голландия, куда устремились изгнанные гугеноты со всеми их навыками и умениями. Так, в лондонском районе Спитафилд стали ткать шелка...

Вообще считать, что причины всех исторических событий сводятся исключительно к жажде власти и государственным соображениям - значит несколько упрощать историю. Кстати, странные гугеноты, вместо того, чтобы сменить веру (ведь пустая формальность!), предпочитали покинуть родину, бросить все нажитое добро и т.п.

Добавлено (2008-06-08, 10:57 Am)
---------------------------------------------
О Тест-акте.

Клятва, утвержденная в 1672 г.:

I, N, do declare that I do believe that there is not any transubstantiation in the sacrament of the Lord's Supper, or in the elements of the bread and wine, at or after the consecration thereof by any person whatsovever."

Примерно:

Я, такой-то, заявляю, что верую, что пресуществления не было во время Тайной Вечери, не происходит при освящении хлеба и вина и при любом освяшении, кто бы его не совершал.

Иными словами, требуется полностью отречься от основной доктрины католической церкви: что в таинстве евхаристии благодаря присутствию священника хлеб и вино пресуществляются в Тело и Кровь Господню. Вкушение хлеба (вином причащаются только священники), помимо прочего, мистически объединяет прихожан в Церковь и соединяет с Богом.

Протестанты в особый институт священства не верят, поэтому у них в ходе причастия имеет место в лучшем случае "соприсутствие", а в худшем - просто символический акт (это уже зависит от деноминации). Причащают они хлебом и вином, под лозунгом "у нас все равны!"

О таинстве пресуществления: http://ru.wikipedia.org/wiki....8%D1%8F

После чего требовалось в течение трех месяцев принять причастие по англиканскому обряду, т.е. и хлебом, и вином, чего католику тоже нельзя.

Вот перед кем клялись - властями светскими или церковными - я так и не нашла.


"You have to admire a man who really believes in freedom of choice," Lord Vetinari said. "Sadly, he did not believe in angels"
 

vanessaДата: Воскресенье, 08 Июня 2008, 11:30 AM | Сообщение # 84
Матрос
Группа: Офицеры
Сообщений: 161
Статус: За бортом
Спасибо, Иванна! Вы проделали огромную работу для срвешенно постороннего человека! Правда, так нахльно пользуюсь вашим бескорыстием, что вам это все тоже интересно yberville_rolleyes
Спасибо еще раз!!!

Самые горькие муки доставляют нам воспоминания о неиспользованных возможностях.
 

ivannaДата: Воскресенье, 08 Июня 2008, 11:38 AM | Сообщение # 85
Боцман
Группа: Офицеры
Сообщений: 336
Статус: За бортом
Ну, не такую уж огромную! И меня ждет царское вознаграждения - сиквел "Одиссеи".

"You have to admire a man who really believes in freedom of choice," Lord Vetinari said. "Sadly, he did not believe in angels"
 

VivienДата: Воскресенье, 08 Июня 2008, 3:24 PM | Сообщение # 86
Боцман
Группа: Офицеры
Сообщений: 484
Статус: За бортом
Quote (ivanna)
Вот это - на редкость неудачный пример. Нантский эдикт Людовик отменил из соображений прежде всего религиозных, потому как с годами веровал все сильнее и искреннее (а под старость это у него стало манией), желания войти в историю истинно христианским королем и прочих духовных причин.

Вовсе не неудачный. Если бы Людовик сам лично не любил гугенотов, он бы это стерпел, но все важнейшие сановники государства, большая часть его населения ненавидели гугенотов. Он не "христианским королем" хотел войти в историю, а Великим. Почитайте на этом сайте, там много чего интересного написано http://www.louisxiv.ru/
Что же до смены веры изгоняемыми гугенотами, то они знали им все-равно во Франции жизни не будет, постоянно тычки будут получать за свою бывшую веру. Большенстве своем гугеноты были очень религиозно пренципиальными людьми, из-за этого и смена веры для них не пустяк. Если же вернутся к теме Блада, то я что-то не припоминаю когда Питер был религиозно пренципиальным человеком!

Quote (ivanna)
Вот перед кем клялись - властями светскими или церковными - я так и не нашла

А на чем клялись?!

Понятно, что для Блада веру сменить - это не трубку выкурить. blood_smoke Но если он католиком останется жизни ему совсем не будет. После того, как Яков всеми силами пытался насадить в Англии каталицизм, у тамошнего народа к этой религии возникло еще большее неприятие чем было до. Что же до знати, которая после "Славной" революции заправляла государством, то эти люди чуть было не упустили из своих рук власть при предыдушем монархе и думаю всеми фибрами души ненавидели приверженцев католицизма, рассматривая их как сторонников Якова II.


~*~* Omnia vincit amor *~*~
 

jelenaДата: Воскресенье, 08 Июня 2008, 5:29 PM | Сообщение # 87
Лейтенант Кеннеди
Группа: Офицеры
Сообщений: 357
Статус: За бортом
Значит, Питеру придется пойти по пути марранов, то есть сменить веру чисто внешне, но внутренне остаться таким же католиком (вернее, в случае с Бладом уместнее сказать, что он останется таким же безразличным католиком) Да мало ли в истории случаев изменения веры ради карьеры.... Вряд ли Карл Маркс достиг бы такого мирового значения, если бы был верен религии своих праотцов
 

ivannaДата: Воскресенье, 08 Июня 2008, 5:53 PM | Сообщение # 88
Боцман
Группа: Офицеры
Сообщений: 336
Статус: За бортом
Quote (jelena)
Вряд ли Карл Маркс достиг бы такого мирового значения, если бы был верен религии своих праотцов

Офф-топик - выкрестом был все-таки отец Маркса, а самого Маркса уже воспитывали в "правильном" лютеранстве. Хотя, если почитать "К еврейскому вопросу" и прочие ранние труды, сразу бросится в глаза, насколько болезненной темой для Маркса была "религия отцов".

Добавлено (2008-06-08, 5:53 Pm)
---------------------------------------------

Quote (ivanna)
Он не "христианским королем" хотел войти в историю, а Великим. Почитайте на этом сайте, там много чего интересного написано http://www.louisxiv.ru/

В свою очередь, рекомендую почитать Сен-Симона - там король как живой, и с своим ханжеством и со своей верой.

Quote (Vivien)
Что же до знати, которая после "Славной" революции заправляла государством, то эти люди чуть было не упустили из своих рук власть при предыдушем монархе и думаю всеми фибрами души ненавидели приверженцев католицизма, рассматривая их как сторонников Якова II.

Не совсем так - среди торийской знати хватало якобитов, и тайных, и не очень тайных: биография виконта Болинброка в этом плане весьма показательна, хотя он явно не веровал ни в Бога, ни в дьявола.

Ненавидели они скорее ирландцев - об этом я уже писала. То, что ирландцу-католику в тогдашней Англии было не житье - факт. Парадокс в том, что ему и в Дублине было не житье - там протестанты давили гораздо сильнее, потому что напугались гораздо сильнее. И законы антикатолические там проводили с примерной суровостью. Житье с перспективой сделать карьеру у ирландцев было во Франции или Испании. И у многих неплохо получалось.

Поэтому Блад как был при Иакове в двойственном положении (что считать родиной? и как относиться к королю?), так в нем и остался при Вильгельме: тот, конечно, и Билль о правах принял, и Акт о веротерпимости утвердил, и еще много чего хорошего совершил, но Ирландию после битвы при Бойне давили так, что Кромвель бы позавидовал.

Кстати, битва при Бойне еще впереди - и как Бладу к ней относится?


"You have to admire a man who really believes in freedom of choice," Lord Vetinari said. "Sadly, he did not believe in angels"
 

jelenaДата: Воскресенье, 08 Июня 2008, 5:56 PM | Сообщение # 89
Лейтенант Кеннеди
Группа: Офицеры
Сообщений: 357
Статус: За бортом
Quote (ivanna)
выкрестом был все-таки отец Маркса

Ага, я поэтому-то и написала "религия праотцов", а не "отцов" yberville_wink
 

VivienДата: Воскресенье, 08 Июня 2008, 9:13 PM | Сообщение # 90
Боцман
Группа: Офицеры
Сообщений: 484
Статус: За бортом
Quote (ivanna)
среди торийской знати хватало якобитов, и тайных, и не очень тайных

Тори нужен был не конкретно сын Якова, а король который будет полностью в их власти - и эта кандидатура подходила вполне. Они даже собирались совершить переворот в его пользу, когда почувствовали в себе силы. Ведь под конец правления Анны было образованно торийское министерство, во главе естественно с Болингброком. Но не забывайте, что взлет тори был очень кратковременным. Болингброк и другие торийские вожди бежали во Францию и были объявлены в опале; партия их совершенно распалась. А уж за католическую веру не выступали даже тори-якобиты.

Quote (ivanna)
рекомендую почитать Сен-Симона - там король как живой, и с своим ханжеством и со своей верой.

Может следует начать с мемуаров самого Людовика XIV. Там король тоже не мертвый !

Quote (jelena)
пойти по пути марранов

Несравнимые вещи: поступок марранов и смена веры Бладом! Евреи становелись христианами из иудеев. Это разные веры. Тут уже разговор не о том на каком языке псалмы петь или на каком плече креститься кончать, ту различия принципиальные! Одни признают в Христе миссию другие нет!

Ради карьеры Блад может и не стал бы веру менять, но тут разговор иной - ему это ради Арабеллы делать придется...


~*~* Omnia vincit amor *~*~


Сообщение отредактировал Vivien - Воскресенье, 08 Июня 2008, 9:15 PM
 

Кают-компания: поговорим о Капитане Бладе и других героях » Творчество Рафаэля Сабатини » Капитан Блад » "Сын истинной церкви" (Католики и протестанты в романах о Бладе)
Поиск: