• Страница 1 из 19
  • 1
  • 2
  • 3
  • 18
  • 19
  • »
Модератор форума: Arabella_Blood, Yberville, Fair_Marina  
Кают-компания: поговорим о Капитане Бладе и других героях » Творчество Рафаэля Сабатини » Капитан Блад » "Сын истинной церкви" (Католики и протестанты в романах о Бладе)
"Сын истинной церкви"
ivannaДата: Вторник, 26 Декабря 2006, 10:57 AM | Сообщение # 1
Боцман
Группа: Офицеры
Сообщений: 336
Статус: За бортом
Вдохновленная успехом темы про испанцев, решила набраться храбрости и поднять еще одну тему, на которую, к тому же, мы все время натыкаемся в ходе обсуждений, а именно - вопросы веры в романах о капитане Бладе.

Все знают, что капитан Блад вспоминал, что он - католик только тогда, когда ему было удобно. Вообще-то любой англичанин сразу бы понял, что он католик - по ирландскому выговору. А к католикам в тогдашней Англии относились крайне недружелюбно. Якова II сгубила прежде всего попытка веротерпимости - он стал давать католикам-ирландцам офицерские патенты! допустил католиков в университеты! Тут даже самые ярые тори, сторонники доктрины безусловного повиновения царствующему монарху, не выдержали...

Дело в том, что в Англии в XVII -XVIII веке в полной силе был Тест-акт, обязывающий любого претендента на любую должность торжественно поклясться в согласии с 39 статьями англиканской церкви. Католику это было никак невозможно, потому что надо было отрицать самые основы доктрины, включая веру в пресуществление и в спасение через церковь. Поэтому либо Бладу надо было уж очень сильно забыть, что он католик (и поступить, как некоторые богатые диссентеры из Сити, которым уж очень хотелось в олдермены или мировые судьи), либо... Кстати, и брак с протестанткой для католика обставлялся множеством препятствий и должен был совершать в соответствии с обрядами established church.

Гражданское полноправие католики получили только в первой трети XIX века под бурные протесты населения.

Впрочем, в романских странах протестантам платили той же монетой. 1685 год - это не только год восстания Монмута, но и год отмены Нантского эдикта. Людовик XIV отменил дарованную либеральным дедушкой свободу вероисповедания, а чтобы до гугентов быстрее доходило, чего от них требуют, ввел в практику так называемые "драгонады": это когда в дом на постой ставят пару-тройку драгун, а уж они с семейством еретиков творят, что хотят. Следствием стал массовый исход протестантов в Англию и Голландию к полному удовольствию последних - люди были трудолюбивые и не бедные.

Любопытно, что фанатики-католики у Сабатини еще попадаются (как и католики-лицемеры), а вот фанатики-протестанты - никогда...


"You have to admire a man who really believes in freedom of choice," Lord Vetinari said. "Sadly, he did not believe in angels"
 

Arabella_BloodДата: Вторник, 26 Декабря 2006, 11:28 AM | Сообщение # 2
Арабелла
Группа: Губернаторы
Сообщений: 3113
Статус: За бортом
Quote (ivanna)
Дело в том, что в Англии в XVII -XVIII веке в полной силе был Тест-акт, обязывающий любого претендента на любую должность торжественно поклясться в согласии с 39 статьями англиканской церкви. Католику это было никак невозможно, потому что надо было отрицать самые основы доктрины, включая веру в пресуществление и в спасение через церковь. Поэтому либо Бладу надо было уж очень сильно забыть, что он католик (и поступить, как некоторые богатые диссентеры из Сити, которым уж очень хотелось в олдермены или мировые судьи), либо...

Вчера эту тему затронули немного по аське. ИМХО, Бладу протежировал лорд Уиллогби. К тому же ему должность давали не в Англии, а в Новом Свете. Так что вполне могли обойти Тест-акт...
Quote (ivanna)
Кстати, и брак с протестанткой для католика обставлялся множеством препятствий и должен был совершать в соответствии с обрядами established church.

Я может быть что-то упустила, но разве в книге сказано о вероисповедании Арабеллы?

Cras ingens iterabimus aequor
 

ivannaДата: Вторник, 26 Декабря 2006, 12:07 PM | Сообщение # 3
Боцман
Группа: Офицеры
Сообщений: 336
Статус: За бортом
В книге считают нужным упомянуть, что Блад - католик и отмечают именно католическое вероисповедание ряда героев. Само собой разумеется. что все остальные английские персонажи - протестанты.

Исходя из того, что дядя Арабеллы был полковником, пусть и островной милиции, можно предположить, что он благополучно миновал Тест-акт. А потом он еще и губернатором стал, то есть еще раз преодолел эту же рогатку.

Ровно ничего в истории семейста Бишопов не свидетельствует о том, что они - не протестанты. Обычное колониальное семейство, в меру богатое, в меру влиятельное, и, можно предположить, набожное тоже в меру.


"You have to admire a man who really believes in freedom of choice," Lord Vetinari said. "Sadly, he did not believe in angels"
 

Arabella_BloodДата: Вторник, 26 Декабря 2006, 12:16 PM | Сообщение # 4
Арабелла
Группа: Губернаторы
Сообщений: 3113
Статус: За бортом
Quote (ivanna)
Исходя из того, что дядя Арабеллы был полковником, пусть и островной милиции, можно предположить, что он благополучно миновал Тест-акт. А потом он еще и губернатором стал, то есть еще раз преодолел эту же рогатку.

А дядя тут совершенно не при чем. Арабеллу воспитывал ее отец и в какой вере он ее воспитал - загадка.

Cras ingens iterabimus aequor
 

Captain_EveryДата: Четверг, 28 Декабря 2006, 1:16 PM | Сообщение # 5
Капитан Эвери
Группа: Офицеры
Сообщений: 809
Статус: За бортом
Quote (ivanna)
Дело в том, что в Англии в XVII -XVIII веке в полной силе был Тест-акт, обязывающий любого претендента на любую должность торжественно поклясться в согласии с 39 статьями англиканской церкви. Католику это было никак невозможно, потому что надо было отрицать самые основы доктрины, включая веру в пресуществление и в спасение через церковь. Поэтому либо Бладу надо было уж очень сильно забыть, что он католик (и поступить, как некоторые богатые диссентеры из Сити, которым уж очень хотелось в олдермены или мировые судьи), либо...

А разрешите крамольную мысль? Мы вот все поверили, что одиссея окончилась и именно в том состоянии, какое наступило на последней странице. Но исходя из процитированного, можно предположить и другой вариант развития событий...

1) Назначение состоялось не от хорошей жизни и даже не из расположения к Бладу, а просто потому, что нужно было назначить кого-нибудь серьезного. Поэтому могло и не быть настоящего "введения в должность". В конце концов, даже в XX веке в английской армии была система временных чинов, которую никто, кроме англичан, не понимает (есть подозрение, что и они тоже, просто стесняются признаться smile ). Не могло ли и здесь быть что-то в таком же духе?

2) Когда Бладу предлагали патент от имени короля Иакова, он отвергал его, возмущаясь перспективой гоняться за своими недавними товарищами из "берегового братства". Неужели смена короля изменила его отношение к этому вопросу? Или он от этой смены ожидал все-таки амнистии и возможности уехать к яблоням в цвету? А тогда будет ли он расположен задерживаться на губернаторском посту, который рано или поздно потребует от него борьбы с пиратством?

А если так, то есть и объективные, и субъективные основания для того, чтобы Блад при первой возможности (почему-то кажется, что недалекой) покинул свою должность и или уехал к яблоням в цвету, или остался плантаторствовать...

Гм, вроде католики и протестанты здесь ни при чем, просто обсуждение подтолкнуло...

А, вот при чем smile если все так, то Тест-акт был проигнорирован весьма ненадолго, и вскоре все было "исправлено".


"Ежели вы или кто-либо, кого вы поставите в известность, пожелаете узнать, не нас ли вы видите вдалеке, поднимите ваш флаг на бизань-мачте, убрав на ней паруса. Я отвечу тем же и не буду вам досаждать"
Капитан Эвери
 

Arabella_BloodДата: Четверг, 28 Декабря 2006, 1:22 PM | Сообщение # 6
Арабелла
Группа: Губернаторы
Сообщений: 3113
Статус: За бортом
Quote (Captain_Every)
А разрешите крамольную мысль?

Ну, не такая уж крамольная smile
Насчет "временности" назначения, потому что нужен кто-то серьезный, а никого больше нет, не согласна. Все же расположенность лорда Уиллогби к Бладу вполне очевидна.
А вот со вторым соглашусь, вполне возможно, что Блад плюнул на все и при первой возможности уехал под яблони. Вот только вряд ли он вот так вдруг бросил хорошую должность и прочее. Единственная причина, о которой он в конце заговорил о яблонях - его уверенность, что он не нужен Арабелле.
Quote (Captain_Every)
Гм, вроде католики и протестанты здесь ни при чем, просто обсуждение подтолкнуло...

Да, связи почти никакой.
Quote (Captain_Every)
А, вот при чем если все так, то Тест-акт был проигнорирован весьма ненадолго, и вскоре все было "исправлено".

Я скорее склонна думать, что правительство просто предпочло закрыть глаза на происходящее, тем более, если губернаторство было успешным (а в этом никто не сомневается).

Cras ingens iterabimus aequor
 

ivannaДата: Четверг, 28 Декабря 2006, 1:36 PM | Сообщение # 7
Боцман
Группа: Офицеры
Сообщений: 336
Статус: За бортом
Поскольку сам Иаков II был католиком, то ему выдать офицерский патент католику было и полезно, и приятно. Кстати, упоминающийся в романе лорд Сандерленд к концу царствования из чисто карьеристских соображений перешел в католичество, но потом успел своевременно откреститься от своего патрона.

А что касается губернаторства, то при Вильгельме и Марии на "неправильную" веру могли и закрыть глаза - король был человек очень прагматический, и ради того, чтобы ущемить французов, был готов на союз хоть с дьяволом. Но вот Анна славилась своей набожностью, так что думаю, губернаторство Блада могло продлиться ровно до начала следующего царствования. Но и это немало - почти десяток лет.


"You have to admire a man who really believes in freedom of choice," Lord Vetinari said. "Sadly, he did not believe in angels"
 

Captain_EveryДата: Четверг, 28 Декабря 2006, 1:36 PM | Сообщение # 8
Капитан Эвери
Группа: Офицеры
Сообщений: 809
Статус: За бортом
Quote (Arabella_Blood)
Насчет "временности" назначения, потому что нужен кто-то серьезный, а никого больше нет, не согласна. Все же расположенность лорда Уиллогби к Бладу вполне очевидна

Расположенность расположенностью, а закон законом. Можно предположить, что расположенность лорда Уиллогби к самому себе и собственной карьере еще больше, и тут встает вопрос, чтО выгоднее, успешный губернатор в обход Тест-акта или соблюдение закона, пусть и при более заурядном губернаторе?

А на пост губернатора Блада рекомендовал лорду все-таки ван дер Кэйлен (а кстати, для него, как голландца, какое имело значение вероисповедание? у них тоже было все строго?)


"Ежели вы или кто-либо, кого вы поставите в известность, пожелаете узнать, не нас ли вы видите вдалеке, поднимите ваш флаг на бизань-мачте, убрав на ней паруса. Я отвечу тем же и не буду вам досаждать"
Капитан Эвери
 

ivannaДата: Четверг, 28 Декабря 2006, 1:42 PM | Сообщение # 9
Боцман
Группа: Офицеры
Сообщений: 336
Статус: За бортом
Quote (Captain_Every)
А на пост губернатора Блада рекомендовал лорду все-таки ван дер Кэйлен (а кстати, для него, как голландца, какое имело значение вероисповедание? у них тоже было все строго?)

Голландия тогда славилась на всю Европу крайней веротерпимостью: там даже евреев считали людьми (ну, почти). Правда, веротерпимость эта как раз на католиков не слишком-то распространялась. Все ж таки восемьдесят лет войны с Испанией сказывались. В Амстердаме до сих пор показывают потайную католическую церковь, в которой молились в обход запрета исповедовать католическую веру. Правда, на запрет смотрели сквозь пальцы, но все-таки он был.

Другое дело, что во флот брали кого угодно, так как все европейские флоты страдали от "нехватки кадров" (отсюда прелести английской "принудительной вербовки"). Поэтому ван дер Кэйлен мог набраться "флотской веротерпимости" - не важна, какая вера, лишь бы знал дело.


"You have to admire a man who really believes in freedom of choice," Lord Vetinari said. "Sadly, he did not believe in angels"
 

Captain_EveryДата: Четверг, 28 Декабря 2006, 1:46 PM | Сообщение # 10
Капитан Эвери
Группа: Офицеры
Сообщений: 809
Статус: За бортом
ivanna, а как насчет возможности временных назначений? Вот пример из 1918 года: "Классическим примером нашей системы может служить случай с молодым офицером Даремской легкой пехоты. Его звание звучало так: лейтенант (временный бригадный генерал) Э.А.Бредфорд, ветеринарная служба, майорский патент по достижении звания капитана" wacko

Могло ли в XVII веке что-то подобное создать "лазейку" между Тест-актом и вступлением в должность?


"Ежели вы или кто-либо, кого вы поставите в известность, пожелаете узнать, не нас ли вы видите вдалеке, поднимите ваш флаг на бизань-мачте, убрав на ней паруса. Я отвечу тем же и не буду вам досаждать"
Капитан Эвери
 

Кают-компания: поговорим о Капитане Бладе и других героях » Творчество Рафаэля Сабатини » Капитан Блад » "Сын истинной церкви" (Католики и протестанты в романах о Бладе)
  • Страница 1 из 19
  • 1
  • 2
  • 3
  • 18
  • 19
  • »
Поиск: