|
"Сын истинной церкви"
|
|
| Captain_Every | Дата: Воскресенье, 08 Июня 2008, 9:27 PM | Сообщение # 91 |
 Капитан Эвери
Группа: Офицеры
Сообщений: 809
Статус: За бортом
| Quote (Vivien) Тут уже разговор не о том на каком языке псалмы петь или на каком плече креститься кончать, ту различия принципиальные! Одни признают в Христе миссию другие нет!
Различие между католиками и протестантами, даже англиканами, принципиальное, как объясняла ivanna. (Я, кстати, тоже только от нее узнал в свое время об этом различии). В одном случае Причастие -- это Тело и Кровь Христова, в буквальном смысле этих слов, в другом -- так, вино и хлеб. Для верующего человека это очень важно. А еще у меня есть идея сумасшедшего компромисса. Vanessa, как насчет того, чтобы сделать Арабеллу католичкой? Пусть семья Бишопов изначально будет католической, но один из братьев (отец Арабеллы) окажется принципиальным и уедет от косых взглядов окружающих в колонии, в надежде, что там-то ему никто не помешает возделывать свою плантацию. А другой в погоне за карьерой сменит веру и станет впоследствии полковником.
Насколько помню, это ничему особенному не противоречит? Тогда 1) Питер и Арабелла благополучно обвенчаются; 2) до воцарения Анны карьере Питера, как объясняла в свое время ivanna, мало что угрожает, поскольку при Вильгельме к вероисповеданию незаменимых чиновников относились равнодушно (прагматически); 3) ну, а к моменту воцарения Анны Бладам вообще можно уехать из колоний, а лучше еще раньше, чтобы не попасть в землетрясение...
"Ежели вы или кто-либо, кого вы поставите в известность, пожелаете узнать, не нас ли вы видите вдалеке, поднимите ваш флаг на бизань-мачте, убрав на ней паруса. Я отвечу тем же и не буду вам досаждать"
Капитан Эвери
|
| |
|
|
| Vivien | Дата: Воскресенье, 08 Июня 2008, 9:43 PM | Сообщение # 92 |
 Боцман
Группа: Офицеры
Сообщений: 484
Статус: За бортом
| Quote (Captain_Every) как насчет того, чтобы сделать Арабеллу католичкой?
Соломонов суд, Captain_Every! Браво!! 
Не в спорах видать познается истина, а трезвой оценке ситуации! Добавлено (2008-06-08, 9:41 Pm)
---------------------------------------------
Quote (Captain_Every) В одном случае Причастие -- это Тело и Кровь Христова, в буквальном смысле этих слов, в другом -- так, вино и хлеб. Для верующего человека это очень важно.
Важно лишь веришь ты или нет! Каждый человек сам отчитывается перед Богом в своих поступках и вряд ли весомым аргументом в данном случае будет, как именно человек принимал причастие.Добавлено (2008-06-08, 9:43 Pm)
---------------------------------------------
Quote (Vivien) Бладам вообще можно уехать из колоний
Вот только куда, если и в Англию, и в Ирландию путь закрыт? 
~*~* Omnia vincit amor *~*~
|
| |
|
|
| Captain_Every | Дата: Воскресенье, 08 Июня 2008, 9:49 PM | Сообщение # 93 |
|
Капитан Эвери
Группа: Офицеры
Сообщений: 809
Статус: За бортом
| Quote (Vivien) Каждый человек сам отчитывается перед Богом в своих поступках и вряд ли весомым аргументом в данном случае будет, как именно человек принимал причастие.
Так о том я и говорю. Если человек верует -- понимаете, верует, то есть воспринимает как реальность, как видимую небо и землю, что Причастие есть Тело и Кровь Христова, то ему признать что это не так -- перевернуть в сознании весь мир, или же совершить тягчайшее предательство, потому что он предает не обряд (NB!), а Бога. И совершенно неважно, как к этому относится Папа Римский, Архиепископ Кентерберийский или кто бы то ни было еще. Поэтому вопрос о Бладе (давайте вернемся к нему) будет следующим: был ли он скрытым протестантом или даже атеистом, воспринимавшим религию не боле чем как "культурную традицию"? Или он верил в Бога по догматам католической Церкви? Причем речь не об обрядности и даже не о благочестивой жизни (он вполне мог, например, годами не бывать у исповеди, не говоря уж о пиратском промысле), а именно о внутреннем убеждении?
"Ежели вы или кто-либо, кого вы поставите в известность, пожелаете узнать, не нас ли вы видите вдалеке, поднимите ваш флаг на бизань-мачте, убрав на ней паруса. Я отвечу тем же и не буду вам досаждать"
Капитан Эвери
|
| |
|
|
| Vivien | Дата: Воскресенье, 08 Июня 2008, 10:03 PM | Сообщение # 94 |
|
Боцман
Группа: Офицеры
Сообщений: 484
Статус: За бортом
| Вероятнее всего последнее... Блад мог верить в той мере, в какой верит здравомыслящий человек, понимающий что он не хозяин мира, но и не безвольная пешка. В нем слишко много сорказма, подареного жизненным опытом, что бы быть религиозным человеком, но достаточно человечности, чтобы быть верующим.
~*~* Omnia vincit amor *~*~
|
| |
|
|
| Captain_Every | Дата: Воскресенье, 08 Июня 2008, 10:11 PM | Сообщение # 95 |
|
Капитан Эвери
Группа: Офицеры
Сообщений: 809
Статус: За бортом
| А мне кажется, тут дело вообще не в Бладе, а в Сабатини. Он не дал ни единой зацепки, чтобы интерпретировать всякие "был католиком, когда ему это было выгодно" и т.д. Можно помалкивать о том, что ты католик, и без больших угрызений совести устраивать караулки в церквах, но при этом про себя знать, что Бог - есть, а Причастие - это Причастие, а не "символический обряд". Здесь спектр возможных состояний души не дискретный, а сплошной. И в какую его часть поместить Блада - наверное, решает каждый сам для себя, но при этом уже "сотворяя своего Блада по образу и подобию своему"
"Ежели вы или кто-либо, кого вы поставите в известность, пожелаете узнать, не нас ли вы видите вдалеке, поднимите ваш флаг на бизань-мачте, убрав на ней паруса. Я отвечу тем же и не буду вам досаждать"
Капитан Эвери
|
| |
|
|
| Vivien | Дата: Воскресенье, 08 Июня 2008, 10:22 PM | Сообщение # 96 |
|
Боцман
Группа: Офицеры
Сообщений: 484
Статус: За бортом
| Я ж говорила, что вы Соломон, Captain_Every!!!
Ваши сообщения надо в рамочку и на стену! (не сочтите за издевку) Я в восторге, что удалось поообщаться с таким человеком, как Вы!:arabella_happy: Можно считать спор по поводу смены религии завершенным: Арабелла окажется католичкой и они с Бладом наконец-таки поженятся!
~*~* Omnia vincit amor *~*~
Сообщение отредактировал Vivien - Воскресенье, 08 Июня 2008, 10:24 PM |
| |
|
|
| Captain_Every | Дата: Воскресенье, 08 Июня 2008, 10:28 PM | Сообщение # 97 |
|
Капитан Эвери
Группа: Офицеры
Сообщений: 809
Статус: За бортом
| Нет-нет, меня по-другому зовут... 
Вы лучше поместите в рамочку тот памятник, который мне собирался поставить Demir
Ну, и я бы еще послушал мение Ванессы. Ей писать все-таки!
"Ежели вы или кто-либо, кого вы поставите в известность, пожелаете узнать, не нас ли вы видите вдалеке, поднимите ваш флаг на бизань-мачте, убрав на ней паруса. Я отвечу тем же и не буду вам досаждать"
Капитан Эвери
|
| |
|
|
| Мэри_Трейл | Дата: Воскресенье, 08 Июня 2008, 10:28 PM | Сообщение # 98 |
 Доброволец
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2236
Статус: За бортом
| Видит бог, я за идею капитана! Уж очень не хочется ломать Блада еще и по вере...
Тем более, что не зря Бишоп-старший в Вест-Индию ушел... не только из-за смерти жены
Человек должен уметь посмеяться над собой, иначе он сойдет с ума. К сожалению, об этом знают очень немногие, поэтому в мире так много сумасшедших (с) капитан Блад
|
| |
|
|
| Vivien | Дата: Воскресенье, 08 Июня 2008, 10:38 PM | Сообщение # 99 |
|
Боцман
Группа: Офицеры
Сообщений: 484
Статус: За бортом
| Quote (Captain_Every) Вы лучше поместите в рамочку тот памятник, который мне собирался поставить Demir Я лучше буду участвовать в создании памятника вместе с Demir'ом(если он, конечно, непротив)! Если против - то я в слезах  удалюсь увековечивать вас каким-нибудь другим образом! (м-дя, за мое флудение, мне чую Элио спасибо не скажет) Quote (Captain_Every) я бы еще послушал мение Ванессы. Ей писать все-таки!
Я бы тоже не отказалась ее мнение узнать!Добавлено (2008-06-08, 10:38 Pm)
---------------------------------------------
Ванесса , общественность ждет вашего вердикта!!!
~*~* Omnia vincit amor *~*~
|
| |
|
|
| Demir | Дата: Понедельник, 09 Июня 2008, 3:24 AM | Сообщение # 100 |
 Боцман
Группа: Офицеры
Сообщений: 523
Статус: За бортом
| Quote (Vivien) Важно лишь веришь ты или нет! Каждый человек сам отчитывается перед Богом в своих поступках и вряд ли весомым аргументом в данном случае будет, как именно человек принимал причастие.
Vivien, это все же не совсем так. В понятии "вера" играет роль еще и верноесть Богу, и если хотите, доверие к Его собственным словам. Такие вещи, как причастие, ведут свои корни из
Евангелия, и по этой причине нельзя назвать человека верующим, если он сам толком не знает, во что верует, это уже скорее гностицизм. Quote (Vivien) Я лучше буду участвовать в создании памятника вместе с Demir'ом(если он, конечно, непротив)! Если против - то я в слезах
Vivien, не плачьте  С чего ради мне быть против? Давайте займемся памятником вместе )))
Здесь по дорогам разные истории скитаются и бегают фантазии на тоненьких ногах... (В. Высоцкий)
|
| |
|
|
|
