|
Испанцы в романах о Бладе
|
|
| Captain_Every | Дата: Понедельник, 25 Декабря 2006, 1:18 AM | Сообщение # 71 |
 Капитан Эвери
Группа: Офицеры
Сообщений: 809
Статус: За бортом
| | Quote (Liorelin) | | Жаль, что до сих пор сохранились националистические традиции XIX века - каждому народу по государству. Можно же нормально жить и в пределах одного государства, не доводя дела до крайности. Жаль, что не переводятся те, кому выгодны гражданские войны |
А разве не в XIX веке, наоборот, началась, извините, "глобализация"? Когда вдруг оказалось, что саксонцы и пруссаки - все они немцы и подданные одного монарха, Виргиния и Нью-Йорк не могут почему-то существовать раздельно, ту же Бельгию просто создали искусственно, не очень обращая внимание на составлявшие ее нации... А гражданские войны далеко не всегда имеют межнациональную (межэтническую природу) - та же Испания, кажется мне, пример... | Quote (Liorelin) | | Но мы, кажется, уходим в сторону от главной темы |
(Испуганно) Да-да, пора возвращаться!
"Ежели вы или кто-либо, кого вы поставите в известность, пожелаете узнать, не нас ли вы видите вдалеке, поднимите ваш флаг на бизань-мачте, убрав на ней паруса. Я отвечу тем же и не буду вам досаждать"
Капитан Эвери
|
| |
|
|
| Liorelin | Дата: Понедельник, 25 Декабря 2006, 1:28 AM | Сообщение # 72 |
 Мичман
Группа: Офицеры
Сообщений: 1406
Статус: За бортом
| Эти процессы шли одновременно. Национализм появился в Восточной Европе как движение народов, зависимых от Османской империи, за обретение независимости. Главный упор делался на то, что в рамках одного суверенного государства должна проживать только одна нация (по крайней мере, чтобы её было большинство). Потом эту идею использовали для собирания Италии и Германии, аргументируя тем, что баварцы/саксонцы/вестфальцы/пр. - немцы, а тосканцы/ломбардцы/пьемонтцы/пр. - итальянцы. К концу же столетия национализм превратился в то, чем он является сейчас, и причём немало для этого сделали отнюдь не немцы, а граф Жозеф де Гобино (француз) и Джозеф Чемберлен (англичанин), кстати, отец знаменитого премьера Невилла Чемберлена. Ну а Пангерманский союз и позже Гитлер просто переиначили чужие идеи. На этом оффтоп заканчиваю.  Что там про испанцев? Мне весьма нравится читать Переса-Реверте как раз потому, что он первый, у кого я встретила другой, испанский взгляд на события. До того, увы, всё попадались романы либо англосаксов, либо французов, где испанцы были отображены обычно нелестным образом. А так - читать проклятия в адрес Елизаветы и её корсаров было почти умилительно. 
Я авантюрист, но я из тех авантюристов, кто рискует только своей шкурой. (Че Гевара)
|
| |
|
|
| Captain_Every | Дата: Понедельник, 25 Декабря 2006, 1:31 AM | Сообщение # 73 |
|
Капитан Эвери
Группа: Офицеры
Сообщений: 809
Статус: За бортом
| | Quote (Liorelin) | | Национализм появился в Восточной Европе как движение народов, зависимых от Османской империи, за обретение независимости |
И, кстати, если не ошибаюсь, - в испанских колониях Нового Света (Боливар и т.д.), примерно в тот же период?
"Ежели вы или кто-либо, кого вы поставите в известность, пожелаете узнать, не нас ли вы видите вдалеке, поднимите ваш флаг на бизань-мачте, убрав на ней паруса. Я отвечу тем же и не буду вам досаждать"
Капитан Эвери
|
| |
|
|
| Liorelin | Дата: Понедельник, 25 Декабря 2006, 1:40 AM | Сообщение # 74 |
|
Мичман
Группа: Офицеры
Сообщений: 1406
Статус: За бортом
| Врать не буду, насчёт Латинской Америки не знаю. Данных нет...
Вот соберусь силами, распознаю отсканенные книжки, тогда, может, найду там ответ.
Я авантюрист, но я из тех авантюристов, кто рискует только своей шкурой. (Че Гевара)
|
| |
|
|
| ivanna | Дата: Понедельник, 25 Декабря 2006, 6:59 AM | Сообщение # 75 |
 Боцман
Группа: Офицеры
Сообщений: 336
Статус: За бортом
| Вообще-то классический анализ конструирования нации в "Воображаемых сообществах" Бенедикта Андерсона сделан как раз на примере креолов Латинской Америке, внезапно ощутивших себя не поданными испанского короля, а свободными гражданами [нужное название вставить]. И не так уж внезапно: очень способствовало гражданскому прозрению сознание, что хоть из кожи вылези, а выше Лимы или Мехико карьеру не сделаешь, и в Мадриде все равно будешь человек второго сорта, и все будут хихикать, слушая, как ты произносишь "с" и путаешь склонения глаголов? Но это уже полный офф-топик. Если вернуться к топику, то интересно, какие испанские колонии упоминаются в трилогии. Характерно, что обе вице-королевские столицы - вышеупоминавшиеся Мехико и Лима - отсутствуют начисто, а из больших колониальных городов упоминается только Гавана, и то в последней книге. Именно в Гаване собирались в конвой галеоны с золотом и серебром из мексиканских и перуанских рудников, чтобы двинуться через океан в Кадис, поэтому важность этого пункта была исключительная (и потеряли его испанцы только в конце XIX века в результате испано-американской войны, вместе с Филиппинами и другими осколками империи). Все остальное - "мелкие населенные пункты", разбросанные по Карибскому бассейну, плохо защищенные, и, кстати, снабжаемые за счет английской, голландской и французской контрабанды. Легкая добыча, короче!
"You have to admire a man who really believes in freedom of choice," Lord Vetinari said. "Sadly, he did not believe in angels"
|
| |
|
|
| Arabella_Blood | Дата: Понедельник, 25 Декабря 2006, 8:56 AM | Сообщение # 76 |
 Арабелла
Группа: Губернаторы
Сообщений: 3159
Статус: За бортом
| | Quote (ivanna) | | Если вернуться к топику, то интересно, какие испанские колонии упоминаются в трилогии. |
Таких довольно много, но, насколько я помню, в первую очередь акцент сделан на Маракайбо, испанскую часть острова Гаити, Кубу.
Cras ingens iterabimus aequor
|
| |
|
|
| Liorelin | Дата: Понедельник, 25 Декабря 2006, 5:05 PM | Сообщение # 77 |
|
Мичман
Группа: Офицеры
Сообщений: 1406
Статус: За бортом
| | Quote (Arabella_Blood) | | Все остальное - "мелкие населенные пункты", разбросанные по Карибскому бассейну, плохо защищенные, и, кстати, снабжаемые за счет английской, голландской и французской контрабанды. |
Как сказать - плохо защищённая. Например, форт Сан-Кристобаль в Сан-Хуане-де-Пуэрто-Рико, который начали строить в середине XVII века, считался самым мощным укреплением испанцев на Карибах. И ту же Картахену во время знаменитой войны XVIII века "за ухо Дженкинса" англичане так и не взяли. Если любопытно, карта основных торговых путей на Карибах (53 Кб, требуется Acrobat Reader).
Я авантюрист, но я из тех авантюристов, кто рискует только своей шкурой. (Че Гевара)
|
| |
|
|
| боцМАН | Дата: Понедельник, 25 Декабря 2006, 5:47 PM | Сообщение # 78 |
 Матрос
Группа: Офицеры
Сообщений: 107
Статус: За бортом
| Давайте же вернёмся к нашему анализу. Всё-таки, как будем делиться - по книгам или по нациям. Я предлагаю делиться всё же по книгам, так как по-моему так будет легче.
Абордаж - наш единственный шанс!!
|
| |
|
|
| Liorelin | Дата: Понедельник, 25 Декабря 2006, 9:27 PM | Сообщение # 79 |
|
Мичман
Группа: Офицеры
Сообщений: 1406
Статус: За бортом
| Можно ещё проследить, менялось ли отношение Сабатини к разным народам от книги к книге. Делиться по книгам - т.е. каждому по книге?
Я авантюрист, но я из тех авантюристов, кто рискует только своей шкурой. (Че Гевара)
|
| |
|
|
| боцМАН | Дата: Понедельник, 25 Декабря 2006, 10:05 PM | Сообщение # 80 |
|
Матрос
Группа: Офицеры
Сообщений: 107
Статус: За бортом
| | Quote (Liorelin) | | Делиться по книгам - т.е. каждому по книге |
Да. Например, я беру Удачи, кто-нибудь ещё - Одиссею и т. д.
Абордаж - наш единственный шанс!!
|
| |
|
|
|
