Феномен капитана Блада
|
|
Vivien | Дата: Четверг, 19 Июня 2008, 9:51 PM | Сообщение # 41 |
Боцман
Группа: Офицеры
Сообщений: 484
Статус: За бортом
| Всегда рада помочь... Quote (Endra) Пока я не подключила интернет, я и понятия не имела, не о Котовском, не о Мери Сью. Интернет, конечно, Зло! Но зло полезное...и подчас приятное! (кажись фллудю)
~*~* Omnia vincit amor *~*~
|
|
|
|
Endra | Дата: Четверг, 19 Июня 2008, 9:55 PM | Сообщение # 42 |
Боцман
Группа: Офицеры
Сообщений: 427
Статус: За бортом
| Quote (Vivien) Интернет, конечно, Зло! Но зло полезное...и подчас приятное! Из двух зол выбирают то, что приятнее...
Ты выбрал путь, ну, так иди вперед... (Тэм Гринхилл)
|
|
|
|
Captain_Every | Дата: Четверг, 19 Июня 2008, 10:12 PM | Сообщение # 43 |
Капитан Эвери
Группа: Офицеры
Сообщений: 809
Статус: За бортом
| Quote (бабка_Гульда) Я хотела сказать вот о чем: талант писателя может сделать привлекательную фигуру из любого головореза. <...> Сейчас можно писать сколько угодно про зверства Красной Армии, но схватка командира Котовского и махновца Опанаса всегда будет волновать сердца, ибо - высокая поэзия! Кстати, я эти же строки про Котовского цитировал (если не ошибаюсь, в морской романтике, там был разговор о Багрицком). И еще кстати, подчеркиваю махновца Опанаса - потому что он не менее "красиво написанный" герой, хотя вряд ли автор к этому стремился. И хотя безусловно "шуба с мертвого раввина под Гомелем снята" - обличает в нем бандита и грабителя (и, кстати, "револьвер висит на цепке от паникадила", то есть Опанас грабил и православные церкви, хотя Багрицкий и спутал кадило с паникадилом). Если не ошибаюсь, у Константина Леонтьева было про то, что эстетическое, вообще говоря, аморально, или по крайней мере может не быть моральным (не говоря уж о правдивости - сейчас оспаривается не только то, что Ричард Третий был злодеем, но даже что он был горбатым... и все равно Шекспиру на это наплевать сейчас так же, как и четыреста лет назад!) Quote (бабка_Гульда) Интересно было бы этак через полчасика после ограбления спросить купцов, считают ли они ограбивших их пиратов честными людьми с чистыми руками. И можно ли в принципе назвать честным человеком грабителя, который при грабеже не зверствует. Ответ, думаю, предсказуем, даже если спросить за полчасика до ограбления. И если спросить каких-нибудь туземцев, с которыми эти самые купцы торгуют, только в том случае, если нельзя ограбить (в этом смысле Баллантайн в "Коралловом Острове" вполне реалистичен). И если забыть, что купец, даже желая торговать, весьма рискует тем, что ему для начала отрежут голову, потому что торгуют по тем же правилам. Понимаете, есть устоявшийся и неустоявшийся мир. В устоявшемся закон, как предполагается, приобретает достаточную силу и защищает слабого от сильного (если бы!), зато и преступность коммерциализируется и индустриализируется. А в неустоявшемся действует право сильного, но зато иногда и своеобразное fair play. Поэтому "благородный" (в кавычках, бабка_Гульда, в кавычках!) пират будет притягательнее любого современного "крестного отца", в моих глазах, по крайней мере. Quote (бабка_Гульда) Ненавижу Робинзона Крузо! И за то, о чем вы говорите, капитан. И за то, что после своего первого приключения, еще до необитаемого острова, продал мальчишку-юнгу, который делил с ним опасность. И еще за судьбу Пятницы. Ну, Ксури сам изъявил желание перейти к капитану, а Робинзон убедился, что капитан - человек честный и гуманный, к тому же обещавший отпустить мальчика (через десять лет? не помню), если тот крестится. О судьбе Пятницы - это не к Робинзону, а к Дефо все-таки? Или мы о разном? А вообще Дефо тем и интересен (не скажу хорош... для меня - хорош, но не навязываю своего мнения), что рисует живых людей своего времени, а не абстрактные романтические манекены. Quote (Endra) Пока я не подключила интернет, я и понятия не имела, не о Котовском, не о Мери Сью. А что, Котовский и Мэри-Сью - неплохая пара! Никто из литературно одаренных форумчан не желает развить эту тему, так сказать, в красках?
"Ежели вы или кто-либо, кого вы поставите в известность, пожелаете узнать, не нас ли вы видите вдалеке, поднимите ваш флаг на бизань-мачте, убрав на ней паруса. Я отвечу тем же и не буду вам досаждать" Капитан Эвери
|
|
|
|
бабка_Гульда | Дата: Четверг, 19 Июня 2008, 10:17 PM | Сообщение # 44 |
Портовая нищенка
Группа: Офицеры
Сообщений: 264
Статус: За бортом
| Quote (Vivien) А ничью чувствительную душу не задевает тот факт, что он и людей убивал своими руками между прочим!... Мою чувствительную душу задевает, поэтому я и устроила хай в этой теме. См. мои посты на первой странице. Не то что задевает, просто я доказывала, что нельзя о пирате говорить как об абсолютно честном и чистом человеке. Ремесло такое. И если мы любим челов... простите, литературного персонажа, то любим его таким, как он есть. Вот он грабит и убивает, а мы его любим. И не уверяем, что он безукоризненно честен и чист.
"Плыви за акулой, доплывешь к людям" - С.Е.Лец.
Сообщение отредактировал бабка_Гульда - Пятница, 20 Июня 2008, 0:05 AM |
|
|
|
Элио | Дата: Четверг, 19 Июня 2008, 10:45 PM | Сообщение # 45 |
Адмирал флота
Группа: Губернаторы
Сообщений: 3079
Статус: За бортом
| тема про Котовского и его приключения переехала в таверну
Он появился на свет с обостренным чувством смешного и ощущением того, что мир безумен. (с) Рафаэль Сабатини.
|
|
|
|
Endra | Дата: Четверг, 19 Июня 2008, 10:52 PM | Сообщение # 46 |
Боцман
Группа: Офицеры
Сообщений: 427
Статус: За бортом
| Quote (Элио) тема про Котовского и его приключения переехала в таверну Спасибо. Экскюз ми. :-)
Ты выбрал путь, ну, так иди вперед... (Тэм Гринхилл)
|
|
|
|
Vivien | Дата: Пятница, 20 Июня 2008, 3:17 AM | Сообщение # 47 |
Боцман
Группа: Офицеры
Сообщений: 484
Статус: За бортом
| Quote (бабка_Гульда) И не уверяем, что он безукоризненно честен и чист Но я то этого не утверждаю! Никогда не пыталась идеализировать Блада.(куда уж Идеальнее?! ) Питер Блад такой каким его создал Сабатини. У писателя Питер - человек, и он как все люди имеет слабости и может совершать ошибки. Просто он старается скрывать первое и быстро исправлять второе. Конечно, законы жанра и симпатия автора превратили Блада в Великиго человека, но... все же Человека. И человеческое, а волей обстоятельств и пиратское ему не чуждо! Да я признаю, что Питер убивал людей, как и сам так, и это делалось по его приказу! Другой вопрос, что он при этом испытывал - ведь он вовсе не радовался чужим мучениям или смерти. К тому же к праотцам он не святых отправлял! Да, грабил! Но он не нищих обирал, галеоны ведь не гуманитарную помощь везли испанским детям-сиротам. Тем паче, много ли он напиратствовал?! В сравнении с Фуке, опусташавшем казну своей отчизны, которой он был приставлен служить, Блад просто нервно курит в коридоре. Что касается личной жизни до и после встречи с мисс Бишоп, то мыслим в меру своей испорченности... Может они и были всякие Марго, Бетти, Скарлетт, Жозефины и т.д.("До" уж точно были!) Полюбил то Блад все-равно одну Арабеллу!!! Пусть Блад, как явление и невозможен, но... возможен, как Феномен! Quote (бабка_Гульда) Мою чувствительную душу задевает Я когда к душам взывала, досадовала на чувствительность некоторых дам по отношению к несоблюдению Бладом принципа равенства людей всех расс и цветов кожи...
~*~* Omnia vincit amor *~*~
|
|
|
|
Cristabelle | Дата: Пятница, 20 Июня 2008, 3:31 PM | Сообщение # 48 |
Боцман
Группа: Офицеры
Сообщений: 439
Статус: За бортом
| Vivien, ППКС и про Человека с большой буквы,и про личную жизнь. Мне всегда казалось, что Питер Блад - это нормальный, умный и порядочный человек, попавший в ненормальные обстоятельства и пытающийся "устроиться" среди людей вне закона, с одной стороны поддерживая новые правила игры, с другой пытающийся поступать в соответствии с внутренним кодексом чести. Не герой, не малодраматическая схема, не рыцарь без страха и упрека, не святой. (При этом чертовски привлекательный ! ) А насчет жестокости и беспринципности: Фуке и прочие казнокрады -это действительно страшно, как и Джеффрейс, и Сэндерленд, и Кирк, и ведущийся себя как оккупант в своей стране. Почему-то у Сабатини чиновники и все благородные лорды получились намного круче и страшнее чем господа пираты. А одн из самых мрачных эпизодов жестокости литературного персонажа - у Генриха Манна про Генриха 4. Это когда хрупкий и изнеженный придворный по прозвищу Блеклый Лист вскрывает живот крестьянину, чтобы отогреть ноги в зимний день. Так что жестокость бывает разная.И самая страшная - безнаказанная. Добавлено (2008-06-20, 3:31 Pm) --------------------------------------------- Небольшая само-реклама. Если что -бейте тапками . Кроме порядочности в Бладе было много нахальства. ( это комплимент). Хорошие учителя , видимо попались. Про преемственность поколений написала в теме "Об обмене опытом".
Tenser, said the Tensor. Tenser, said the Tensor. Tension, apprehension and dissension have begun.
|
|
|
|
Vivien | Дата: Пятница, 20 Июня 2008, 8:48 PM | Сообщение # 49 |
Боцман
Группа: Офицеры
Сообщений: 484
Статус: За бортом
| Quote (Cristabelle) Почему-то у Сабатини чиновники и все благородные лорды получились намного круче и страшнее чем господа пираты. Это не только у Сабатини. Сей неприглядный факт есть суровая правда жизни!
~*~* Omnia vincit amor *~*~
|
|
|
|
Мэри_Трейл | Дата: Вторник, 24 Июня 2008, 12:46 PM | Сообщение # 50 |
Доброволец
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2236
Статус: За бортом
| Quote (Cristabelle) Кроме порядочности в Бладе было много нахальства. согласна. Особенно это было видно в главе из "Хроник" про оборону Антигуа (Грозное Возмездие). Так нагло и беспринципно обобрать английского губернатора. Цинично, но очень жизненно. И Блад там как раз очень живой потому что не выглядит и святым, но цели у него благородные. *смеется размышляя как долго икали губернатор и его капитан после ухода таких "защитников"
Человек должен уметь посмеяться над собой, иначе он сойдет с ума. К сожалению, об этом знают очень немногие, поэтому в мире так много сумасшедших (с) капитан Блад
|
|
|
|
|