Модератор форума: Arabella_Blood, Yberville, Fair_Marina  
О профпригодности Джереми Питта
Arabella_BloodДата: Пятница, 17 Августа 2007, 9:29 AM | Сообщение # 121
Арабелла
Группа: Губернаторы
Сообщений: 3160
Статус: За бортом
А может, Питер решил, что раз покупки делаются на деньги врачей Барбадоса, то "гулять так гулять"? Вот и решил покупать все, что необходимо wink

Cras ingens iterabimus aequor
 

ivannaДата: Пятница, 17 Августа 2007, 12:37 PM | Сообщение # 122
Боцман
Группа: Офицеры
Сообщений: 336
Статус: За бортом
А как Питер мог определить, что дон Диего ведет корабль не туда? Даже если он знал насчет Полярной Звезды, откуда ему было знать, где именно находится остров Эспаньола? Или там Тортуга?

"You have to admire a man who really believes in freedom of choice," Lord Vetinari said. "Sadly, he did not believe in angels"
 

Arabella_BloodДата: Пятница, 17 Августа 2007, 2:33 PM | Сообщение # 123
Арабелла
Группа: Губернаторы
Сообщений: 3160
Статус: За бортом
ivanna, хороший вопрос. Но, полагаю, Питер хотя бы примерно понимал, что где находится.

Cras ingens iterabimus aequor
 

Captain_EveryДата: Пятница, 17 Августа 2007, 9:35 PM | Сообщение # 124
Капитан Эвери
Группа: Офицеры
Сообщений: 809
Статус: За бортом
Quote (ivanna)
Даже если он знал насчет Полярной Звезды, откуда ему было знать, где именно находится остров Эспаньола? Или там Тортуга?

Из буквального чтения романа, согласен, такое знание не следует. Однако он, например, ориентируется в карибской обстановке достаточно хорошо, чтобы "угадать" Эспаньолу по косвенным соображениям (слишком большой остров и т.д.). Здесь уже было предположение, что Блад побывал в Вест-Индии ранее, но оно основывается не на тексте, то есть домысел sad

А если все-таки будет позволено домысливать дальше, то: 1) Питт, скорее всего, не успел ознакомиться с картой, приобретенной Наттэллом; 2) представления о местоположении Кюрасао у него имеются. Тогда трудно представить, чтобы при обсуждении планов побега ни разу не прозвучали какие-нибудь географические соображения ("Ну и куда бежать?" - "К голландцам на Кюрасао можно бы" - "А где это?" - "Да вроде бы к западу отсюда, несколько дней пути должно быть").

Но если Блад знает, чем нам дорога Полярная звезда, и слышал из подобной болтовни, что Кюрасао - к западу, это и оначает, что курс на север его мог бы по крайней мере удивить независимо от предупреждения Питта.

Теперь следующий вопрос: а если он знает, куда плыть, и умеет (ну, или Хагторп) командовать матросами, ставящими-убирающими паруса (ведь не для этого нужен Питт?), то почему бы ему самому (ну, или с Хагторпом) не привести корабль на Кюрасао? Зачем ему предавать себя в руки Дона Диего?

Ответ, по-моему, заключается в следующем. Дону Диего Блад говорит: "All day we have been sailing east before the wind with but one intent - to set as great distance between Barbados and ourselves as possible". То есть, удрав с Барбадоса, они, заметая следы, поплыли не на запад, куда им было нужно, а на восток. И для того, чтобы попасть теперь на Кюрасао, предстояло сделать довольно большой крюк, не наткнуться на какой-нибудь совершенно ненужный английский или французский остров и т.д. Вот тут уже требуется навигатор, а не просто строевые офицеры Блад или Хагторп, которые могут повернуть корабль носом на вест, закрепить руль и двигать по прямой, пока не кончится пресная вода


"Ежели вы или кто-либо, кого вы поставите в известность, пожелаете узнать, не нас ли вы видите вдалеке, поднимите ваш флаг на бизань-мачте, убрав на ней паруса. Я отвечу тем же и не буду вам досаждать"
Капитан Эвери
 

Arabella_BloodДата: Пятница, 17 Августа 2007, 10:04 PM | Сообщение # 125
Арабелла
Группа: Губернаторы
Сообщений: 3160
Статус: За бортом
Captain_Every, браво! smile

Cras ingens iterabimus aequor
 

DemirДата: Понедельник, 20 Августа 2007, 3:58 AM | Сообщение # 126
Боцман
Группа: Офицеры
Сообщений: 523
Статус: За бортом
Рассуждайте логично. В начале романа Сабатини называет Питта юношей - то есть года 23-24 максимум. И он уже - шкипер, командует торговым судном. А на купеческих судах "все принесено в жертву экономии; от этого людей на них мало, рулевой большей частью один"(И. Гончаров "Фрегат "Паллада"). Может ли быть, что на его корабле держали еще одного штурмана, если сам шкипер знаком с навигацией? И потом, в пуританской среде, насколько знаю, добросовестность ценилась не меньше воздержания; Джереми родной отец не дал бы места шкипера, если б от него не было толку. Конечно, судно могло быть каботажным, но тогда почему он "по привычке моряка с интересом разглядывал темно-синий свод неба, усеянный мириадами звезд"("Одиссея капитана Блада", гл. "Сыновняя почтительность")? А что касается вопроса о судовом журнале и усиленном употреблении Бладом спиртных напитков в первые месяцы на Тортуге, в нашей книге, издании 1990г, такого вообще нету.,

Здесь по дорогам разные истории скитаются и бегают фантазии на тоненьких ногах... (В. Высоцкий)
 

Arabella_BloodДата: Понедельник, 20 Августа 2007, 9:00 AM | Сообщение # 127
Арабелла
Группа: Губернаторы
Сообщений: 3160
Статус: За бортом
Demir, насчет рассуждения о профпригодности Джереми как штурмана - согласна.
Quote (Demir)
А что касается вопроса о судовом журнале и усиленном употреблении Бладом спиртных напитков в первые месяцы на Тортуге, в нашей книге, издании 1990г, такого вообще нету

Странно, а что у вас за издание? Возможно, в вашем переводе чего-то не хватает sad

Cras ingens iterabimus aequor
 

ivannaДата: Вторник, 21 Августа 2007, 5:08 AM | Сообщение # 128
Боцман
Группа: Офицеры
Сообщений: 336
Статус: За бортом
Год издания значения не имеет: издается и переиздается все тот же старый советский перевод, многочисленные огрехи которого подробно разбирались в соответствующем разделе форума. Поэтому насчет пьянства Блада - туда. Добавлю, что перевод очень неплохой, просто у переводчиков тенденция следить за нравственностью Блада даже сильнее, чем это делает Питт:)

"You have to admire a man who really believes in freedom of choice," Lord Vetinari said. "Sadly, he did not believe in angels"
 

Arabella_BloodДата: Вторник, 21 Августа 2007, 8:52 AM | Сообщение # 129
Арабелла
Группа: Губернаторы
Сообщений: 3160
Статус: За бортом
ivanna, вот и я удивляюсь smile

Cras ingens iterabimus aequor
 

Captain_EveryДата: Четверг, 30 Августа 2007, 9:00 PM | Сообщение # 130
Капитан Эвери
Группа: Офицеры
Сообщений: 809
Статус: За бортом
Quote (Demir)
Рассуждайте логично. В начале романа Сабатини называет Питта юношей - то есть года 23-24 максимум. И он уже - шкипер, командует торговым судном. А на купеческих судах "все принесено в жертву экономии; от этого людей на них мало, рулевой большей частью один"(И. Гончаров "Фрегат "Паллада"). Может ли быть, что на его корабле держали еще одного штурмана, если сам шкипер знаком с навигацией? И потом, в пуританской среде, насколько знаю, добросовестность ценилась не меньше воздержания; Джереми родной отец не дал бы места шкипера, если б от него не было толку.

Согласен, логично. Но прежде всего, мне интересно, насколько однозначным является прочтение оригинала (the master of a ship). На военном корабле, если не ошибаюсь, master - это штурман, и применительно к пиратам принимается та же система. А вот может ли быть отдельный штурман на купце?

В ответ на Гончарова сошлюсь на Стивенсона, у которого, несмотря на "первоклассного моряка" капитана Смоллета, на "Испаньолу" нанимают специального штурмана. А соображения о пуританских ценностях убедительны, но от этого не перестают быть косвенными - вполне можно придумать и ситуацию, в которой Питт окажется вторым (случайным, временным и т.д.) штурманом.

Но вообще-то с чем не приходится спорить, так это с тем, что Питт в любом случае был профессиональным штурманом. Тем же квадрантом-то он умел пользоваться, я надеюсь? wink

Quote (Arabella_Blood)
А может, Питер решил, что раз покупки делаются на деньги врачей Барбадоса, то "гулять так гулять"? Вот и решил покупать все, что необходимо

Ну да, или услышав от Питта, чтО ему требуется, впал в шоковое состояние, сразу вообразив себе Наттэлла, шляющегося по всему Барбадосу и пристающему к окружающим с вопросом, где бы тут можно было бы разжиться квадрантом по дешевке? А впав в шок, не смог оказать нужного сопротивления нахальным требованиям Питта


"Ежели вы или кто-либо, кого вы поставите в известность, пожелаете узнать, не нас ли вы видите вдалеке, поднимите ваш флаг на бизань-мачте, убрав на ней паруса. Я отвечу тем же и не буду вам досаждать"
Капитан Эвери
 

Поиск: