Испанцы в романах о Бладе
|
|
Scaramouche | Дата: Среда, 03 Января 2007, 5:57 PM | Сообщение # 121 |
Боцман
Группа: Офицеры
Сообщений: 374
Статус: За бортом
| Quote (Captain_Every) | Ну, в общем, специально на вражеские корабли с явно выраженной целью получить отпор тоже мало кто лез. Целью дона Диего было ведь не причинение ущерба военно-морским силам противника (именно тогда нужна была бы атака на корабли, и никто не знает, как бы он поступил в этом случае), а банальный грабеж. Грабительскую (по сути - пиратскую) операцию не нужно судить по критериям "настоящей" войны. | Не думаю что Вы бы не взяли в качестве "приза" хороший 20-30-ти пушечный корабль, ведь из истории с Прайд оф Девоном мы знаем что Дон Диего всё-таки потерял один корабль и мог бы вполне возместить убытки за потерю ценностей находившихся на потопленном корабле, не только выкупом с города, но и захватом кораблей стоящих на рейде Барбадоса...
•(¯`·.¸Люби не то, что хочется любить, А то, что можешь, то, чем обладаешь...¸.·´¯)•
|
|
|
|
боцМАН | Дата: Среда, 03 Января 2007, 6:03 PM | Сообщение # 122 |
Матрос
Группа: Офицеры
Сообщений: 107
Статус: За бортом
| Quote (Scaramouche) | мы знаем что Дон Диего всё-таки потерял один корабль и мог бы вполне возместить убытки за потерю ценностей находившихся на потопленном корабле, не только выкупом с города, но и захватом кораблей стоящих на рейде Барбадоса... | Правильно, но он мог также и потерять "Синко Льягас". Лучше - враг хорошего, так сказать...
Абордаж - наш единственный шанс!!
|
|
|
|
Scaramouche | Дата: Среда, 03 Января 2007, 6:10 PM | Сообщение # 123 |
Боцман
Группа: Офицеры
Сообщений: 374
Статус: За бортом
| боцМАН, Фортуна любил повторять капитан Блад, - ненавидит скряг. Она приберегает свои милости для тех, кто умеет правильно делать ставки и с блеском тратить выигрыши.
•(¯`·.¸Люби не то, что хочется любить, А то, что можешь, то, чем обладаешь...¸.·´¯)•
|
|
|
|
Arabella_Blood | Дата: Среда, 03 Января 2007, 6:46 PM | Сообщение # 124 |
Арабелла
Группа: Губернаторы
Сообщений: 3160
Статус: За бортом
| Quote (боцМАН) | Quote (Scaramouche) мы знаем что Дон Диего всё-таки потерял один корабль и мог бы вполне возместить убытки за потерю ценностей находившихся на потопленном корабле, не только выкупом с города, но и захватом кораблей стоящих на рейде Барбадоса... Правильно, но он мог также и потерять "Синко Льягас". Лучше - враг хорошего, так сказать... | Он мало чем рисковал, нападая на плохо защищенный город, да к тому же подойдя к нему под английским флагом.
Cras ingens iterabimus aequor
|
|
|
|
Элио | Дата: Среда, 03 Января 2007, 10:57 PM | Сообщение # 125 |
Адмирал флота
Группа: Губернаторы
Сообщений: 3079
Статус: За бортом
| если бы дон Диего был трусом, он бы просто спас свою шкуру и своего сына - привел бы Блада туда куда ему было надо, а ведь он пошел не просто на риск, а фактически на верную смерть, ее собственно и получил... при этом еще и обидчика своего собирался прихватить, правда не расчитал слегка...
Он появился на свет с обостренным чувством смешного и ощущением того, что мир безумен. (с) Рафаэль Сабатини.
|
|
|
|
Arabella_Blood | Дата: Среда, 03 Января 2007, 11:09 PM | Сообщение # 126 |
Арабелла
Группа: Губернаторы
Сообщений: 3160
Статус: За бортом
| Quote (Элио) | если бы дон Диего был трусом, он бы просто спас свою шкуру и своего сына - привел бы Блада туда куда ему было надо, а ведь он пошел не просто на риск, а фактически на верную смерть, ее собственно и получил... при этом еще и обидчика своего собирался прихватить, правда не расчитал слегка... | Я бы не назвала дона диего трусом, но вот то, что он шел на смерть... Не согласна, он рассчитывал выжить. *в сторону* кажется, пора открывать тему о доне Диего...
Cras ingens iterabimus aequor
|
|
|
|
Scaramouche | Дата: Четверг, 04 Января 2007, 3:09 PM | Сообщение # 127 |
Боцман
Группа: Офицеры
Сообщений: 374
Статус: За бортом
| Quote (Элио) | если бы дон Диего был трусом, он бы просто спас свою шкуру и своего сына - привел бы Блада туда куда ему было надо, а ведь он пошел не просто на риск, а фактически на верную смерть, ее собственно и получил... при этом еще и обидчика своего собирался прихватить, правда не расчитал слегка... | ...Может конечно и не трус но бесчестный негодяй точно, ведь он как никак принадлежал к тому классу людей у которых честь стояла не передовых местах, а нарушив слово он стал бесчестным и получил в итоге по заслугам... но трусость в его деяниях и поведении просматривается Имхо...
•(¯`·.¸Люби не то, что хочется любить, А то, что можешь, то, чем обладаешь...¸.·´¯)•
Сообщение отредактировал Scaramouche - Четверг, 04 Января 2007, 11:46 PM |
|
|
|
ivanna | Дата: Понедельник, 15 Января 2007, 8:28 AM | Сообщение # 128 |
Боцман
Группа: Офицеры
Сообщений: 336
Статус: За бортом
| Не знаю, возможно, это немного не сюда, но если что, перемещу. Я по поводу многочисленных испанских грандов, разведшихся в ролевой игре (за которой слежу с огромным интересом и всячески приветствую). Честно говоря, у меня есть сильнейшие сомнения, что даже дон Мигель имел этот титул. Похоже, Сабатини считал, что испанский гранд = любой титулованный испанский дворянин или даже просто любой знатный дворянин (потому что я что-то не помню, чтобы дон Мигель звался маркизом или хотя бы графом). На самом деле La Grandeza de España отнюдь не совпадает с титулованным дворянством. Это особый статус, уступающий только королевским детям-инфантам, и даваемый милостью короля и никак иначе. Первые звания грандов были дарованы императором Карлом V. Ими стали герцоги Альба де Тормес, Фриас, Гандия, Инфантадо, Медина Сидония. Мединасели, маркизы Агилар де Кампо, Асторга и Виллена, и графы Бенавента, Кабра и Лемос. И все! Другие монархи даровали эти звания, но крайне скупо и за выдающиеся заслуги (или выдающееся интриганство). Достаточно почитать, как граф Оливарес, из младшей ветви дома Гусман (герцогство Медиа-Сидония), из кожи вон лез, чтобы Филипп IV, чьим фаворитом он был, произвел его в "графы-герцоги" и гранды. В гранды производили одним простым словом ¡Cubríos! - Прикройтесь!, так как гранды имели право носить шляпу (и сидеть) в присутствии короля. Еще раз повторю - это было редкое, крайне желанное и с боем выбиваемое отличие. К концу XVI века "грандов первого класса" было ровно сорок штук. Сейчас на это право претендуют около 400 титулованных особ, причем глава дома Медина-Сидония донья Мария Луиза Изабель Альварес де Толедо и Мауро Каро и Эррера, 21 герцогиня Медина-Сидония имеет аж 14 титулов, дающих права на звание гранда. Это я к тому, что дом Эспиноса, возможно, и имел право на грандское достоинство в качестве герцогов или графов ... каких-то (интересно, каких?), но если учесть, что такие древнейшие и с заслугами роды как Сармиенто, Суаресы де Фигероа, Портокарреро и пр. этого права не имели, то сомнения появляются сильнейшие. Не говоря уже о том, что для главы знатного дома с титулом гранда и правом обращения Excelentísimo Señor болтаться по Карибскому морю, пусть и в звании адмирала, это все равно, что маршалу - командовать полком. В общем, сомневаюсь я, сомневаюсь...
"You have to admire a man who really believes in freedom of choice," Lord Vetinari said. "Sadly, he did not believe in angels"
|
|
|
|
Arabella_Blood | Дата: Понедельник, 15 Января 2007, 9:24 AM | Сообщение # 129 |
Арабелла
Группа: Губернаторы
Сообщений: 3160
Статус: За бортом
| ivanna, спасибо за пояснение, очень ценно. Но в ролевушке, имхо, менять ничего не стоит, будем предерживаться повествования Сабатини. А здесь вполне уместно, как обсуждение испанцев
Cras ingens iterabimus aequor
|
|
|
|
Liorelin | Дата: Понедельник, 15 Января 2007, 10:51 PM | Сообщение # 130 |
Мичман
Группа: Офицеры
Сообщений: 1406
Статус: За бортом
| Сколько любопытной информации и всё нам! Спасибо! Была у меня где-то ссылка на сайт, где перечисляются разные знатные испанские семьи, надо срочно откопать. А вообще, Сабатини, кажется, существенно упростил то, что относится к испанцам. Он ведь не о них писал, а о Бладе, а зачем расцвечивать фон настолько, чтобы он заслонял главного героя?
Я авантюрист, но я из тех авантюристов, кто рискует только своей шкурой. (Че Гевара)
|
|
|
|
|