2.

Quote (Olev)

Ну соскучился человек по родным местам за годы скитаний, что в этом романтичного?

а вот адмирал Ван дер Кэйлен считал эти чувства достаточно романтичными

3. любовь к цветам есть любовь к прекрасному, а любовь к прекрасному свойственна романтическим натурам

Quote (Olev)

Вы не мужчина, это очевидно

- в этом я могу вас заверить

4.

Quote (Olev)

Вот так нагло и цинично, будучи рабом, засматриваться на дочку хозяина-полковника романтик как раз вряд ли станет

и кто это вам сказал что он засматривался нагло и цинично???

"Питер Блад спохватился, поймав себя на том, что он не сводит удивленных глаз с очаровательного лица... ", а думая о своем внешнем виде он считал что совершенно не подходил для того, чтобы на него смотрели такие красивые глаза.. и это циник??? да циник бы наплевал на все условности Мало того, циник бы постарался почаще с ней видется, в то время как Блад старательно избегал этих встреч...

5. второй корабль меня мало волнует не мог же он все свои суда называть ее именем, это бы бы перебор

6.

Quote (Olev)

Кстати, этот момент Сабатини явно притянул за уши, в реальности Блад бы ничего не установил

и это меня тоже мало волнует, в данном случае мы обсуждаем не историческую действительность, а образ описаный Сабатини

Quote (Olev)

Тогда судья Джефрейс -- сто очков Арабелле даст, перед ним Блад ещё и не так оправдывался

смеялась от души, спасибо это прям в раздел анекдотов

7.

Quote (Olev)

С кораблём этим у Блада было многое связано, он ему дорог был как память и вовсе не только об Арабелле. Описано достаточно много случаев, когда весьма суровые и довольно циничные люди плакали из-за смерти любимой собаки, например. Циник это же не бездушный робот.

может быть, однако собака это все же живое существо. имхо, циник бы конечно расстроился, но вряд ли стал бы проливать слезы, скорее подумал бы - "ну что ж, захватим другой"..

8.

Quote (Olev)

он также не раз употребляет слово "бесцеремонный", например.

применительно к Бладу?? э-э.. хотелось бы цитат:) в общем вполне возможно что с мужчинами, и в особенности к испанцам он мог быть бесцеремонен.. я бы удивилась если бо он по отношению к ним был романтичен (это был бы просто ахтунг какой-то

9.

Quote (Olev)

романтик должен был бы носиться со знаменем Монмута в Бриджуотере?

он романтик, но не полный идиот, он прекрасно знал кто такой Монмут, а так же то, что это восстание обречено. Помнится, он никогда не совершал чего-то заведомо обреченного на провал

никто и не писал ничего про меркантильные цели =)
И Сабатини ничего не подчёркивает. Он вообще досадно уклончив и немногословен в описании всего, что предшествовало сцене с геранью. На описание 32 лет жизни дай бог чтобы страницу в общей сложности потратил. Учитывая сколько потрачено на описание последующих нескольких лет. А конкретно про мотивы отъезда из родных краёв имеем следующее:

"...и Питер, наследовав после смерти отца несколько сот фунтов стерлингов, отправился поглядеть на мир, с тем чтобы удовлетворить свой неугомонный дух."

Заметьте -- неугомонный, а не романтический. И свой, а не чей-то.

Quote

А разве любовь к родине не свойственная романтикам?

Тут дело вот в чём. Фактически вся аргументация построена на утверждении "только романтик мог...." Посчитайте сколько раз с этого предложение начинается. Так вот я показываю, что не только романтик мог Мог романтик. А мог и не романтик. Но если так, то все эти аргументы ничего не доказывают, теория рассыпается как карточный домик. А я со своей стороны могу ещё привести немало примеров из текста когда якобы только циник мог.....Например -- только циник мог устроить из храма Божьего кордегардию для своей солдатни Только циник мог брать людей в заложники И далее в таком же духе. Спорить можем долго и ни к чему не придём. Я думаю и сам Сабатини не смог бы ответить чего же в Бладе больше, что маска, а что истинная натура.
И в этом то и есть прелесть этого персонажа, иначе мы бы имели ещё одного типичного героя-любовника, предсказуемого и благодетельного до зевоты, каковыми и без него переполнена вся приключенческая литература. Но одно бесспорно -- Блад отличается адекватностью оценок и предельной трезвостью суждений, а это качество чаще встречающееся у циников, чем у романтиков Последним свойственно....витать в облаках

Quote

А вам не приходило в голову, что ухаживание за геранью - романтичное увлечение.

Знаете, не приходило Если конечно под ухаживанием понимается поливание водой и т.д, а не приглашения на ужин, в кино и т.п. =)) Да, тут главное не перепутать -- дитям мороженное, а бабе цветы Вот у меня отец -- большой любитель комнатных растений. Чего только у него нет, и кактусы и пальмы там всякие....при этом я не знаю более чуждого романтической сентиментальности человека. Бывает.

Quote

Нет, лично я не нахожу. Блад насмехается. Причем насмехается над собой, но одновременно продолжает верить в высокие идеалы, продолжает лечить. В чем цинизм?

Вот если вы не будете домысливать и дописывать за Сабатини то, чего он не имел в виду, то найдёте. А так конечно вы находите то, что хотите найти. Конкретно в данном случае получается вообще очень мило. Значит он насмехается, да? Давайте посмотрим что же его так развеселило. Оказывается сцена изнасилования женщин распоясавшейся от вседозволенности солдатнёй. Сабатини эту сцену не описывает, но весьма недвусмысленно на неё намекает. Забавно, правда? И очень романтично. Самое время посмеяться над собой. Только вот почему-то в тексте идёт сначала про человека, как отвратительнейшего из созданий, о чём Блад "давно уже подозревал" и просто лишний раз в этом убедился и только потом уже про идиота, а заканчивается опять же созданиями и тем, чего они заслуживают.

Quote

Именно, что станет! А вот циник - нет. Он сразу решит - она не для меня, она дочь хозяина. А вот романтик... Он все равно будет мечтать о ней!

я готов поспорить, что на тот момент он мечтал о свободе и побеге

Quote

не путайте божий дар с яичницей!

я не путаю. Я показываю что получается, если брать такую логику на вооружение. Вы можете дать гарантию, что ни один из этих бомжей не опустился до такого состояния из-за женщины? Наверняка хоть один экземпляр найдётся и очень может быть что даже не романтик.

Quote

А вы внимательно книгу читали? Он патент-то взял не для того, чтобы себя спасти, а для того, чтобы ее уберечь. Иначе ее бы пираты растерзали.

Не растерзали бы. Вы-то читали внимательно? Должны были заметить, что далеко не вся команда в этом вопросе поддерживала Огла. Это вообще-то бунт на корабле называется, за такое даже у пиратов без разговоров на рей вздёргивали. А тут на стороне Блада и единственный на весь корабль штурман и старший помощник. Ну убейте их, а дальше-то что? Далеко уплывёте без капитана и старших офицеров? И патент он взял, сдаётся мне, чтобы чувства свои не выдать. А то пришлось бы свою позицию обозначить, никуда не денешься. Он же им втирал, что и корабль-то назвал "Арабеллой" чтобы как сейчас говорят постебаться над полковником.

Quote

не подскажите, как часто? Думается, если посчитать, то слово "сентиментальность" по отношению к Бладу упоминается чаще, чем "бесцеремонность"

подсчитайте, если не трудно =)) И если количество в данном случае хоть что-то значит.

Quote

я бы посмотрела на Блада если бы он попытался сесть в шлюпку прихватив с собой Арабеллу, и чтобы с ним да и с ней сделала его же команда, которая за ее счет надеялась обрести спасение...

не надо самому в шлюпку. Он же смерти искал? А команда по-разному считала, кто-то спастись хотел, кто-то драться собирался. Как Блад приказал бы, так и было бы.

Quote

1. "отправился поглядеть на мир, с тем чтобы удовлетворить свой неугомонный дух... забавное стечение обстоятельств привело его на военную службу... а любовь к морю толкнула во флот... " - имхо Сабатини даже не намекнул на желание

а на романтичность где намекнул? Это там, где выделено? Ну любовь к морю это уже позже, даже стечение обстоятельств раньше было, а в путь он отправился ещё раньше А неугомонность и романтичность уже у нас синонимы разве?

Quote

а вот адмирал Ван дер Кэйлен считал эти чувства достаточно романтичными

адмирал Ван дер Кэйлен.....это....по выражению лорда Уиллогби, "дельфин" К тому же умудрившийся растерять свой флот. Простим ему ещё одно заблуждение

Quote

3. любовь к цветам есть любовь к прекрасному, а любовь к прекрасному свойственна романтическим натурам

вот это уже более основательно Но я выше упоминал.....своего отца

Quote

и кто это вам сказал что он засматривался нагло и цинично???

А вы себя представьте на месте бедного полковника. Ваш раб пялится на племянницу. Это что, нормально? Да поймай он этот взгляд....вобщем, см. Джереми Питт.

Quote

смеялась от души, спасибо это прям в раздел анекдотов

пожалста

Quote

применительно к Бладу?? э-э.. хотелось бы цитат:)

тот самый случай, с кордегардией в церкви.

Операция эта прошла не столь гладко, как предполагал Блад, и отряд
его попал в опасное положение. Сложность этого положения лучше всего ха-
рактеризуют слова Каузака - их старательно записал Питт, - произнесенные
в пылу ссоры, вспыхнувшей на ступенях церкви Нуэстра Сеньора дель Кар-
мен, в которой Блад бесцеремонно устроил кордегардию

Добавлено (2006-07-21, 5:12 Am)
---------------------------------------------

Quote (Элио)

вот интересно, я решила проверить, что же говорит Блад Джереми о его любви к Люсьен - именно этот эпизод приводится в качестве одного из доказательств крайнего цинизма Блада.. и что я вижу? да ничего подобного! "Твой образ жизни Джереми, не дает тебе права обзаводиться семьей" и что, он не прав? прав! разве это цинизм? нет, это здравый смысл. "Это очаровательное, соблазнительное дитя, но слишком легкомысленное и ветренное, чтобы обеспечить душевный покой супругу, который не всегда будет находиться возле нее и, следовательно, не сможет ни оградить ее от опасности, ни остеречь" где тут цинизм? просто Блад мудрее чем Джереми, и видит то, чего не видит влюбленный. Питер не отказывает Люсьен в определенно очаровании, но замечает только что она не подходит лично Питту, а будь на его месте кто другой, тот кто сможет быть рядом, все может быть и не плохо. и все остальные слова, которые он говорит о Люсьен он говорит только о ней, просто потому что прекрасно видит какая она. Не вижу тут никакого цинизма. Он говорит исключительно о данной даме, а не о всех. Все это говорит только о его здравом смысле, но никак не о цинизме...

вот немного из "всего остального":

Не ты
первый поцеловал нежные губки мадемуазель Люсьен и не ты последний бу-
дешь их целовать, даже если женишься на ней. Будь благодарен судьбе, что
ее папаша не на тебе остановил свой выбор. Хорошенькие девчонки, вроде
этой Люсьен Д'Ожерон, существуют только для того, чтобы приносить беды и
тревоги в мир.

Вы полагаете тут речь только о Люсьен? Блад явно экстраполирует своё суждение на значительную часть женщин вообще и суждение это, на мой взгляд, довольно-таки циничное. Ну и здравое, конечно, тоже

Quote (Olev)

только циник мог устроить из храма Божьего кордегардию для своей солдатниТолько циник мог брать людей в заложники

ну-у, вопервых мог не только циник, но и человек вынужденный так поступить в следствии военной обстановки (тем паче верующим он особо не был, как мы знаем). Брать людей в заложники опять же может не только циник, но и вынужденно... Причем у Сабатини масса как-раз последних примеров, что правда не исключает, что Питер брал заложников и ради выкупа, скорее наоборот. Но надо думать, что вероятно это была самая обычная практика того времени, и подозреваю, что вряд ли кто-то находил в этом цинизм. Впрочем мы договорились историческую ситуацию особо не трогать

с цветами может быть конечно по разному, но все-таки я лично склонна считать, что в ДАННОМ случае это как раз говорит о его склонности к романтичности.

Quote (Olev)

я готов поспорить, что на тот момент он мечтал о свободе и побеге

не вы ли меня убеждали, что оно другому не мешает? то есть мечтая о побеге и свободе он вполне себе мог мечтать и о даме своего сердца

насчет патента, ну тут мне нечего сказать, там ситуация настолько прозрачна описана, что даже не знаю что тут обсуждать. патент он взял только из-за Арабеллы, в чем он кстати ее же и не слишком романтично упрекает

в остальном, вроде бы согласна с аргументами Арабеллы

Однако хочу напомнить вот что. Мы с вами рассматриваем цельный образ. Не отдельные поступки или качества, которые он проявил, а образ в ЦЕЛОМ. И стоить помнить, что один и тот же поступок совершенный разными людьми может быть вызван разными мотивами, и разными чувствами. Так же как и даже одно и тоже чувство может быть вызвано разными причинами, внутренни состоянием и совершеено разными человеческими качествами. Например кактусы можно разводить исключительно из прагматичных целей, а герань из любви к прекрасному - но все это цветы, и подводить их под одну линейку имхо не очень верно А поступки вырваные из контекста не всегда могут быть правильно растолкованы.

и тем не менее всякий раз пытается им прийти на помощь :р
иногда даже с очень большим риском.
как например в "Хрониках..." с мадам губернаторской женой, которую "похитил" томный дон Жуан......и что сделал наш циник?

"Этот рыцарский дух заговорил в нём сейчас с новый силой. Ослеплённый гневом, он готов был броситься на дона Жуана, но обуздал свой порыв, понимая что лишит СЕБЯ ВОЗМОЖНОСТИ прийти на помошь несчастной пленнице"

Далее он хладнокровно убил своего недавнего собутыльника, который кстати подобрал его в открытом море, после очередного приключения

прожжёный циник, может пошёл бы на помошь дону Жуану, дамочка уж очень сопротивлялась, или отмочил бы какую солёную шуточку, подобно офицерам испанца.

Зачем ему, здравомыслящему, прагматичному, лишённому всякий иллюзий относительно женщин, рисковать ради какой-то легкомысленной юбки?

и не забывайте об самой эпохе, 17-й век не самое целомудренное время, и только наш циничный капитан даже в "связях, порочащих его, замечен не был"

если циник ведёт себя как рыцарь, то его цинизм всего лишь способ защиты и маскировки

Кстати, Olev

Quote (Olev)

Блад явно экстраполирует своё суждение на значительную часть женщин вообще

это из чего же видно что он явно экстраполирует свое суждение на значительную часть женщин???

по-моему тоже

Quote (Arabella_Blood)

есть женщины, подобные Арабелле, есть - подобные Люсьен.