|
Эпоха Борджа.
|
|
| Colon | Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 11:26 PM | Сообщение # 1 |
 Боцман
Группа: Офицеры
Сообщений: 689
Статус: За бортом
| Решил воспользоваться советом друзей, и создал тему для обсуждения цикла Рафаэля Сабатини о Чезаре Борджа. Делиться впечатлениями, давать комментарии и просто вспоминать то, что знаем об Италии и других государствах средневековой Европы.
Прошло ровно 500 (с небольшим хвостиком) лет от рассматриваемых событий, пять столетий минуло, пять веков пролетело. В чем разница в людях, живших на рубеже полуторатысячелетия и живущими на этапе смены тысячелетий? Кардинальны ли отличия, есть ли сходства, или же ничего не изменилось? Порассуждаем?
Для начала хотел бы узнать мнение коллег о корректности русского перевода фамилии персонажа книг Сабатини - Борджа, в других источниках звучит исключительно Борджиа. Как все-таки правильно?
|
| |
|
|
| Чайка | Дата: Среда, 18 Июля 2012, 0:24 AM | Сообщение # 2 |
|
Матрос
Группа: Офицеры
Сообщений: 153
Статус: За бортом
| Вот 2 выдержки из Википедии:
Це́зарь (Чéзаре) Бо́рджа (полное имя кат. Cèsar de Borjai Catanei — Се́зар де Бо́ржа-и-Катане́и, в испанизированном написании исп. César Borgia} — Це́зарь Бо́рха, в итальянизированном написании итал. Cesare Borgia — Чеза́ре Бо́рджа; 13 сентября 1475, Рим, Папская область — 12 марта 1507, Виана, Королевство Наварра) — политический деятель эпохи Возрождения из испанского рода Борджиа.
Лукре́ция Бо́рджиа (исп. Lucrecia Borgia, кат. Lucrècia Borja, лат. Lucretia Borgia, итал. Lucrezia di Borgia;
|
| |
|
|
| Colon | Дата: Среда, 18 Июля 2012, 12:37 PM | Сообщение # 3 |
|
Боцман
Группа: Офицеры
Сообщений: 689
Статус: За бортом
| Ага, получается Борджа - итальянский вариант, Борджиа - испанский?
С годом рождения Чезаре тоже нет ясности: википедия - 1475, Сабатини - 1474, а в ЖЧБ (три издания смотрел) вот что:
В 1447 и 1476 годах Ваноцца подарила Родриго двух сыновей: Чезаре, главного героя нашего повествования, и Джованни, будущих герцогов Валентино и Гандийского. Опечатка! 
|
| |
|
|
| Элио | Дата: Среда, 18 Июля 2012, 1:23 PM | Сообщение # 4 |
 Адмирал флота
Группа: Губернаторы
Сообщений: 3079
Статус: За бортом
| Colon, не совсем так, Борджиа и Борджа это просто разные варианты русской интерпритации, имхо, ничего не обычного (вот честно, просто не помню точно как его в Италии называли местные) :) А вот в испанском произношении это будет Борха, это сто процентов. Я в прошлом году просила испанца перевести мне кое-что, так он упорно называл его Борха, да еще и Цезарем, жутко слух резало :)
Имхо, Борджа более корректно, имея ввиду испанское происхождение фамилии:)
С годом рождения я встречала расхождения в три года от 1474 до 1476-го.
Он появился на свет с обостренным чувством смешного и ощущением того, что мир безумен. (с) Рафаэль Сабатини.
|
| |
|
|
| Colon | Дата: Воскресенье, 22 Июля 2012, 4:54 PM | Сообщение # 5 |
|
Боцман
Группа: Офицеры
Сообщений: 689
Статус: За бортом
| Элио, спасибо за подробный анализ, Цезарь Борха - это круто!
Еще я хотел попросить всех обладателей книг "ЖЧБ" посмотреть, есть ли в начале произведения вступление "От автора". Дело в том, что в электронных вариантах - на этом сайте и в Альдебаране - его нет. А в моем издании - из серии "Зарубежная классика" (перевод А.Ю. Случевский), оно имеется. И имеется оно очень кстати, ибо здорово дополняет само повествование и помогает, особенно новичку (как я) врубиться в суть вопроса, понять, что, собственно, хотел сказать автор.
Если у кого нет такого вступления, я постараюсь цифрануть и выложить.
Добавлено (20 Июля 2012, 5:25 PM)
---------------------------------------------
К сожалению, тут, где я нахожусь в отпуске, достойного сканера не нашлось :((((( Придется отложить обещанное до августа 
Добавлено (22 Июля 2012, 4:54 PM)
---------------------------------------------
Продолжаю разговор сам с собой 
Особо не скромничая, скажу, что прочитал практически всего переведенного Сабатини, и со всей ответственностью заявляю - "Жизнь Чезаре Борджа" стоит отдельным особняком. Думаю, со мной согласятся многие его читатели.
По-сути - это исторические хроники, летопись, что ли, повествование на основе подробного изучения автором сохранившихся документов. Минимум диалогов, никаких эмоций. Но какой слог! И тут мы узнаем Сабатини. Читается, как и всё им написанное - на одном дыхании, лишь надо более тщательней вчитываться. Поэтому во втором прочтении идёт совершенно иначе, и лучше всего - в отпуске
В общем, это я к чему? Читайте ЖЧБ, хочется пообсуждать
Сообщение отредактировал Colon - Воскресенье, 22 Июля 2012, 4:54 PM |
| |
|
|
| Fair_Marina | Дата: Понедельник, 23 Июля 2012, 10:33 AM | Сообщение # 6 |
 Штурман
Группа: Капитаны
Сообщений: 1651
Статус: За бортом
| Quote (Colon) Продолжаю разговор сам с собой
Ну, как в анекдоте... Отчего бы с хорошим человеком и не поговорить? А ещё я люблю внимательных слушателей. Извиняюсь за оффтоп.
Quote (Colon) Читайте ЖЧБ, хочется пообсуждать
Я даже было начала когда-то, но потом что-то отвлекло и отложила на десерт.  Может, когда-нибудь... 
P.S. Знакомое чувство насчёт "пообсуждать", а не с кем. Читайте оригиналы! 
|
| |
|
|
| Colon | Дата: Среда, 25 Июля 2012, 5:01 PM | Сообщение # 7 |
|
Боцман
Группа: Офицеры
Сообщений: 689
Статус: За бортом
| Quote ( Fair_Marina ) Читайте оригиналы!
Вам легко так говорить, а если не хватает, этих, как их ... мозгов?
Перевели бы уже нам вашего любимого принца, тогда бы и пообсуждали
Так вот. В продолжение разговора (того, с самим собой), выявлено, что в ЖЧБ любовная составляющая занимает место аж на 2/3 одной книжной страницы!!! И это-то у Сабатини! 
|
| |
|
|
| Элио | Дата: Среда, 25 Июля 2012, 10:10 PM | Сообщение # 8 |
|
Адмирал флота
Группа: Губернаторы
Сообщений: 3079
Статус: За бортом
| Colon, вот так Чезаре не сильно повезло в жизни..
Он появился на свет с обостренным чувством смешного и ощущением того, что мир безумен. (с) Рафаэль Сабатини.
|
| |
|
|
| Fair_Marina | Дата: Четверг, 26 Июля 2012, 11:42 AM | Сообщение # 9 |
|
Штурман
Группа: Капитаны
Сообщений: 1651
Статус: За бортом
| Quote (Colon) а если не хватает, этих, как их ... мозгов?
Прибедняетесь, как обычно.
Quote (Colon) любовная составляющая занимает место аж на 2/3 одной книжной страницы!!!
Ну, всё... терь точно читать не буду. 
P.S.
Ну, пока у меня для этого тоже мозгов не хватает. ))) Но мы к этому идём. Мееееедленно, но верно.
|
| |
|
|
| Colon | Дата: Четверг, 26 Июля 2012, 5:47 PM | Сообщение # 10 |
|
Боцман
Группа: Офицеры
Сообщений: 689
Статус: За бортом
| Элио, как сказать. Да, с женой, Шарлоттой д'Альбре, Чезаре провел всего три месяца - сразу после свадьбы, и более они не виделись. Но герцог вряд ли страдал от отсутствия женского внимания
Fair_Marina, вы меня обрадовали, буду ждать Принца. Но ЖЧБ надо бы прочесть...
|
| |
|
|
|
