Страница 4 из 6«123456»
Модератор форума: Arabella_Blood, Yberville, Fair_Marina 
Кают-компания: поговорим о Капитане Бладе и других героях » Творчество Рафаэля Сабатини » Капитан Блад » А был ли он пиратом?! ((Не говоря уж о воре...))
А был ли он пиратом?!
YbervilleДата: Суббота, 06 Февраль 2010, 10:30 PM | Сообщение # 31
Французский гугенот
Группа: Капитаны
Сообщений: 1136
Статус: За бортом
Quote (Captain_Every)
А сухопутный аналог приватирства -- это выставление частных полков на войну, например. Еще в 1812 году были ополчения, сформированные на средства частных лиц.

А данным частным лицами тоже выдавались лицензии? И что давало формирование частных полков?

Убедительность любого аргумента зависит от того, как его преподнести. (с) Капитан Блад
Чего вы хохочете, дельфин? (с) лорд Уиллогби
 

МарияДата: Суббота, 06 Февраль 2010, 10:40 PM | Сообщение # 32
Боцман
Группа: Офицеры
Сообщений: 430
Статус: За бортом
нам, вообще сложно понять логику *шепотом, пока г-н Орион не слышит*
людей того времени:
что действительно имело вес,
как менялось восприятие тех же документов в зависимости от сословной и имущественной принадлежности... и т.д.

Quote (Captain_Every)
И что пойди пойми, что за бумагу он там тебе показывает, когда одновременно дается профилактический залп левым бортом...

несомненно, это всегда оставалось самым весомым аргументом ogl

так что все эти документы могли играть роль отвлекающего маневра

бедная, бедная Арабелла - она таки права arabella_cry
жаль, что нет смайлика, где целая лужа слёз


Сиди спокойно на берегу реки,
И мимо тебя проплывет труп твоего врага (с) индейская мудрость
 

Captain_EveryДата: Суббота, 06 Февраль 2010, 10:44 PM | Сообщение # 33
Капитан Эвери
Группа: Офицеры
Сообщений: 790
Статус: За бортом
Yberville, это уже сложнее... В 1812 году -- это уже пережиток, роль формирующего заключалась в основном в финансировании своего полка, а наградой служило моральное удовлетворение. Ранее -- да, думаю, было что-то вроде патентов, подтверждающих, что такой-то выставляет полк (своего имени, может быть, потом это трансформировалось в "шефство" над полками).

В зависимости от ситуации, думаю, последствия для формирующего могли быть различными. Выдвинуться, обратить на себя внимание, скажем, монарха, -- то есть способ сделать карьеру. В менее устойчивой ситуации, такой как, скажем, Тридцатилетняя война (шиллеровскую трилогию о Валленштейне читали?), -- вплоть до доли при дележе военной добычи (например, контрибуции с захваченного города) или перспективы выскочить во владетельные особы (как тот же Валленштейн, из мелких дворянчиков ставший Герцогом Фридландским, хотя этот титул он скорее выслуживал).

Вообще же довольно долго существовала практика "откупов" -- например, сбора налогов, или какой-либо другой государственной монополии (еще в XIX веке в середине Европы Герцоги Турн-Таксис содержали частную почтовую службу, обслуживающую несколько германских земель).

Добавлено (2010-02-06, 10:44 Pm)
---------------------------------------------

Quote (Мария)
И что пойди пойми, что за бумагу он там тебе показывает, когда одновременно дается профилактический залп левым бортом...
несомненно, это всегда оставалось самым весомым аргументом

"Последний довод королей" -- он же первый довод приватира? yberville_wink

Quote (Мария)
нам, вообще сложно понять логику людей того времени:
что действительно имело вес,
как менялось восприятие тех же документов в зависимости от сословной и имущественной принадлежности... и т.д.

Зато в том-то и интерес! (Я так думаю, по крайней мере).

Quote (Мария)
бедная, бедная Арабелла - она таки права

Подождите, доберемся еще и до Арабеллы... yberville_rolleyes wolverstone_lol


"Ежели вы или кто-либо, кого вы поставите в известность, пожелаете узнать, не нас ли вы видите вдалеке, поднимите ваш флаг на бизань-мачте, убрав на ней паруса. Я отвечу тем же и не буду вам досаждать"
Капитан Эвери
 

YbervilleДата: Суббота, 06 Февраль 2010, 10:49 PM | Сообщение # 34
Французский гугенот
Группа: Капитаны
Сообщений: 1136
Статус: За бортом
Captain_Every,
Спасибо за интересную информацию.

Quote (Captain_Every)
шиллеровскую трилогию о Валленштейне читали

Нет, не читала, но обязательно прочту

Убедительность любого аргумента зависит от того, как его преподнести. (с) Капитан Блад
Чего вы хохочете, дельфин? (с) лорд Уиллогби
 

МарияДата: Суббота, 06 Февраль 2010, 10:53 PM | Сообщение # 35
Боцман
Группа: Офицеры
Сообщений: 430
Статус: За бортом
Quote (Captain_Every)
Зато в том-то и интерес! (Я так думаю, по крайней мере).

я тоже arabella_happy
но, по-моему, для этого надо быть очень хорошим историком (вроде Воланда)

Quote (Captain_Every)
Подождите, доберемся еще и до Арабеллы...

следующая тема "Арабелла как типичный представитель класса угнетателей"
wolverstone_lol arabella_cry

а что касается всяких частных полков и откупов, то это немножко другой пласт.
там всё было действительно законно,
без фальшивых зайцев с Эспаньолы wolverstone_lol


Сиди спокойно на берегу реки,
И мимо тебя проплывет труп твоего врага (с) индейская мудрость
 

Captain_EveryДата: Суббота, 06 Февраль 2010, 11:01 PM | Сообщение # 36
Капитан Эвери
Группа: Офицеры
Сообщений: 790
Статус: За бортом
Quote (Мария)
там всё было действительно законно

Ну, так это и не фронтир, а Старый Свет... к тому же нужно смотреть повнимательнее, действительно, какие права это давало формирующему полк? (Я плохо этот период знаю, скажу честно). Если часть награбленного в каком-нибудь Марбурге (который чуть ли не официально фельдмаршал Тилли отдал солдатам на три дня...) -- это стОит захвата Панамы с оправдательным документом на рубку леса!

Quote (Мария)
для этого надо быть очень хорошим историком (вроде Воланда)

Чур, чур меня! wolverstone_wow
Можно и просто так стараться быть хорошим историком, без привлечения черной магии (он все равно обманет, не надейтесь...) wolverstone_lol

Quote (Мария)
следующая тема "Арабелла как типичный представитель класса угнетателей"

Ну что Вы, мы же деликатные люди... что-нибудь вроде "И как она умудрилась остаться такой наивной?" arabella_shy


"Ежели вы или кто-либо, кого вы поставите в известность, пожелаете узнать, не нас ли вы видите вдалеке, поднимите ваш флаг на бизань-мачте, убрав на ней паруса. Я отвечу тем же и не буду вам досаждать"
Капитан Эвери
 

МарияДата: Суббота, 06 Февраль 2010, 11:14 PM | Сообщение # 37
Боцман
Группа: Офицеры
Сообщений: 430
Статус: За бортом
Quote (Captain_Every)
это стОит захвата Панамы с оправдательным документом на рубку леса!

точно также, как сейчас сплошная рубка леса с документами на рубку ухода
чего уж там (не будем кривляться)
- самое правовое право - это право сильного

Quote (Captain_Every)
к тому же нужно смотреть повнимательнее, действительно, какие права это давало формирующему полк? (

общее впечатление у меня такое, что к концу 17 - началу 18 века жизнь в Европе стала более бюрократизирована.
И все эти документы в Новом Свете - некоторый пережиток более раннего времени, когда было меньше информации, а море шире (и небо - синее)

Quote (Captain_Every)
следующая тема "Арабелла как типичный представитель класса угнетателей"
Ну что Вы, мы же деликатные люди...

только - предупреждаю - я буду адвокатом blood_ironic

Сиди спокойно на берегу реки,
И мимо тебя проплывет труп твоего врага (с) индейская мудрость
 

Captain_EveryДата: Суббота, 06 Февраль 2010, 11:21 PM | Сообщение # 38
Капитан Эвери
Группа: Офицеры
Сообщений: 790
Статус: За бортом
Quote (Мария)
- самое правовое право - это право сильного

Ага, добро всегда побеждает зло. Кто победит -- тот и добро...

Quote (Мария)
только - предупреждаю - я буду адвокатом

А как же! Тогда у нас будет настоящий процесс. Правовой. Как в Новом Свете... wolverstone_lol

"Ежели вы или кто-либо, кого вы поставите в известность, пожелаете узнать, не нас ли вы видите вдалеке, поднимите ваш флаг на бизань-мачте, убрав на ней паруса. Я отвечу тем же и не буду вам досаждать"
Капитан Эвери
 

МарияДата: Суббота, 06 Февраль 2010, 11:33 PM | Сообщение # 39
Боцман
Группа: Офицеры
Сообщений: 430
Статус: За бортом
Quote (Captain_Every)
А как же! Тогда у нас будет настоящий процесс. Правовой. Как в Новом Свете...

*пошла готовить к бою фамильную ... швабру*
wolverstone_lol wolverstone_lol wolverstone_lol

только у нас ещё не закрыты слушания по делу
о фальшивых лицензиях на отстрел испанцев зайцев


Сиди спокойно на берегу реки,
И мимо тебя проплывет труп твоего врага (с) индейская мудрость
 

orionДата: Воскресенье, 07 Февраль 2010, 2:37 PM | Сообщение # 40
Штурман
Группа: Офицеры
Сообщений: 2163
Статус: За бортом
Quote (Мария)
нам, вообще сложно понять логику *шепотом, пока г-н Орион не слышит* людей того времени:

У меня не только музыкальный слух, но и хорошее (пока еще) зрение... А уж память!!! wolverstone_lol
Quote (Мария)
только - предупреждаю - я буду адвокатом

Да, женская солидарность - страшная сила! До поры до времени... Думаю, та же мисс Бишоп охотно сопроводила бы Мадлен дОжерон на какую-нибудь прогулку в горах, где тропинка так некстати прошла бы по самому краю пропасти... wolverstone_lol
 

Кают-компания: поговорим о Капитане Бладе и других героях » Творчество Рафаэля Сабатини » Капитан Блад » А был ли он пиратом?! ((Не говоря уж о воре...))
Страница 4 из 6«123456»
Поиск: