|
А был ли он пиратом?!
|
|
| Yberville | Дата: Суббота, 06 Февраля 2010, 10:30 PM | Сообщение # 31 |
 Французский гугенот
Группа: Капитаны
Сообщений: 1139
Статус: За бортом
| Quote (Captain_Every) А сухопутный аналог приватирства -- это выставление частных полков на войну, например. Еще в 1812 году были ополчения, сформированные на средства частных лиц.
А данным частным лицами тоже выдавались лицензии? И что давало формирование частных полков?
Убедительность любого аргумента зависит от того, как его преподнести. (с) Капитан Блад
Чего вы хохочете, дельфин? (с) лорд Уиллогби
|
| |
|
|
| Мария | Дата: Суббота, 06 Февраля 2010, 10:40 PM | Сообщение # 32 |
 Боцман
Группа: Офицеры
Сообщений: 430
Статус: За бортом
| нам, вообще сложно понять логику *шепотом, пока г-н Орион не слышит*
людей того времени:
что действительно имело вес,
как менялось восприятие тех же документов в зависимости от сословной и имущественной принадлежности... и т.д. Quote (Captain_Every) И что пойди пойми, что за бумагу он там тебе показывает, когда одновременно дается профилактический залп левым бортом...
несомненно, это всегда оставалось самым весомым аргументом  так что все эти документы могли играть роль отвлекающего маневра бедная, бедная Арабелла - она таки права 
жаль, что нет смайлика, где целая лужа слёз
Сиди спокойно на берегу реки,
И мимо тебя проплывет труп твоего врага (с) индейская мудрость
|
| |
|
|
| Captain_Every | Дата: Суббота, 06 Февраля 2010, 10:44 PM | Сообщение # 33 |
 Капитан Эвери
Группа: Офицеры
Сообщений: 809
Статус: За бортом
| Yberville, это уже сложнее... В 1812 году -- это уже пережиток, роль формирующего заключалась в основном в финансировании своего полка, а наградой служило моральное удовлетворение. Ранее -- да, думаю, было что-то вроде патентов, подтверждающих, что такой-то выставляет полк (своего имени, может быть, потом это трансформировалось в "шефство" над полками). В зависимости от ситуации, думаю, последствия для формирующего могли быть различными. Выдвинуться, обратить на себя внимание, скажем, монарха, -- то есть способ сделать карьеру. В менее устойчивой ситуации, такой как, скажем, Тридцатилетняя война (шиллеровскую трилогию о Валленштейне читали?), -- вплоть до доли при дележе военной добычи (например, контрибуции с захваченного города) или перспективы выскочить во владетельные особы (как тот же Валленштейн, из мелких дворянчиков ставший Герцогом Фридландским, хотя этот титул он скорее выслуживал). Вообще же довольно долго существовала практика "откупов" -- например, сбора налогов, или какой-либо другой государственной монополии (еще в XIX веке в середине Европы Герцоги Турн-Таксис содержали частную почтовую службу, обслуживающую несколько германских земель). Добавлено (2010-02-06, 10:44 Pm)
---------------------------------------------
Quote (Мария) И что пойди пойми, что за бумагу он там тебе показывает, когда одновременно дается профилактический залп левым бортом...
несомненно, это всегда оставалось самым весомым аргументом "Последний довод королей" -- он же первый довод приватира?  Quote (Мария) нам, вообще сложно понять логику людей того времени:
что действительно имело вес,
как менялось восприятие тех же документов в зависимости от сословной и имущественной принадлежности... и т.д. Зато в том-то и интерес! (Я так думаю, по крайней мере). Quote (Мария) бедная, бедная Арабелла - она таки права Подождите, доберемся еще и до Арабеллы...  
"Ежели вы или кто-либо, кого вы поставите в известность, пожелаете узнать, не нас ли вы видите вдалеке, поднимите ваш флаг на бизань-мачте, убрав на ней паруса. Я отвечу тем же и не буду вам досаждать"
Капитан Эвери
|
| |
|
|
| Yberville | Дата: Суббота, 06 Февраля 2010, 10:49 PM | Сообщение # 34 |
|
Французский гугенот
Группа: Капитаны
Сообщений: 1139
Статус: За бортом
| Captain_Every,
Спасибо за интересную информацию. Quote (Captain_Every) шиллеровскую трилогию о Валленштейне читали
Нет, не читала, но обязательно прочту
Убедительность любого аргумента зависит от того, как его преподнести. (с) Капитан Блад
Чего вы хохочете, дельфин? (с) лорд Уиллогби
|
| |
|
|
| Мария | Дата: Суббота, 06 Февраля 2010, 10:53 PM | Сообщение # 35 |
|
Боцман
Группа: Офицеры
Сообщений: 430
Статус: За бортом
| Quote (Captain_Every) Зато в том-то и интерес! (Я так думаю, по крайней мере).
я тоже 
но, по-моему, для этого надо быть очень хорошим историком (вроде Воланда) Quote (Captain_Every) Подождите, доберемся еще и до Арабеллы...
следующая тема "Арабелла как типичный представитель класса угнетателей"
а что касается всяких частных полков и откупов, то это немножко другой пласт.
там всё было действительно законно,
без фальшивых зайцев с Эспаньолы
Сиди спокойно на берегу реки,
И мимо тебя проплывет труп твоего врага (с) индейская мудрость
|
| |
|
|
| Captain_Every | Дата: Суббота, 06 Февраля 2010, 11:01 PM | Сообщение # 36 |
|
Капитан Эвери
Группа: Офицеры
Сообщений: 809
Статус: За бортом
| Quote (Мария) там всё было действительно законно Ну, так это и не фронтир, а Старый Свет... к тому же нужно смотреть повнимательнее, действительно, какие права это давало формирующему полк? (Я плохо этот период знаю, скажу честно). Если часть награбленного в каком-нибудь Марбурге (который чуть ли не официально фельдмаршал Тилли отдал солдатам на три дня...) -- это стОит захвата Панамы с оправдательным документом на рубку леса! Quote (Мария) для этого надо быть очень хорошим историком (вроде Воланда) Чур, чур меня! 
Можно и просто так стараться быть хорошим историком, без привлечения черной магии (он все равно обманет, не надейтесь...) Quote (Мария) следующая тема "Арабелла как типичный представитель класса угнетателей" Ну что Вы, мы же деликатные люди... что-нибудь вроде "И как она умудрилась остаться такой наивной?" 
"Ежели вы или кто-либо, кого вы поставите в известность, пожелаете узнать, не нас ли вы видите вдалеке, поднимите ваш флаг на бизань-мачте, убрав на ней паруса. Я отвечу тем же и не буду вам досаждать"
Капитан Эвери
|
| |
|
|
| Мария | Дата: Суббота, 06 Февраля 2010, 11:14 PM | Сообщение # 37 |
|
Боцман
Группа: Офицеры
Сообщений: 430
Статус: За бортом
| Quote (Captain_Every) это стОит захвата Панамы с оправдательным документом на рубку леса!
точно также, как сейчас сплошная рубка леса с документами на рубку ухода
чего уж там (не будем кривляться)
- самое правовое право - это право сильного Quote (Captain_Every) к тому же нужно смотреть повнимательнее, действительно, какие права это давало формирующему полк? (
общее впечатление у меня такое, что к концу 17 - началу 18 века жизнь в Европе стала более бюрократизирована.
И все эти документы в Новом Свете - некоторый пережиток более раннего времени, когда было меньше информации, а море шире (и небо - синее) Quote (Captain_Every) следующая тема "Арабелла как типичный представитель класса угнетателей"
Ну что Вы, мы же деликатные люди...
только - предупреждаю - я буду адвокатом 
Сиди спокойно на берегу реки,
И мимо тебя проплывет труп твоего врага (с) индейская мудрость
|
| |
|
|
| Captain_Every | Дата: Суббота, 06 Февраля 2010, 11:21 PM | Сообщение # 38 |
|
Капитан Эвери
Группа: Офицеры
Сообщений: 809
Статус: За бортом
| Quote (Мария) - самое правовое право - это право сильного
Ага, добро всегда побеждает зло. Кто победит -- тот и добро... Quote (Мария) только - предупреждаю - я буду адвокатом
А как же! Тогда у нас будет настоящий процесс. Правовой. Как в Новом Свете...
"Ежели вы или кто-либо, кого вы поставите в известность, пожелаете узнать, не нас ли вы видите вдалеке, поднимите ваш флаг на бизань-мачте, убрав на ней паруса. Я отвечу тем же и не буду вам досаждать"
Капитан Эвери
|
| |
|
|
| Мария | Дата: Суббота, 06 Февраля 2010, 11:33 PM | Сообщение # 39 |
|
Боцман
Группа: Офицеры
Сообщений: 430
Статус: За бортом
| Quote (Captain_Every) А как же! Тогда у нас будет настоящий процесс. Правовой. Как в Новом Свете...
*пошла готовить к бою фамильную ... швабру*
только у нас ещё не закрыты слушания по делу
о фальшивых лицензиях на отстрел испанцев зайцев
Сиди спокойно на берегу реки,
И мимо тебя проплывет труп твоего врага (с) индейская мудрость
|
| |
|
|
| orion | Дата: Воскресенье, 07 Февраля 2010, 2:37 PM | Сообщение # 40 |
 Штурман
Группа: Офицеры
Сообщений: 2265
Статус: За бортом
| Quote (Мария) нам, вообще сложно понять логику *шепотом, пока г-н Орион не слышит* людей того времени:
У меня не только музыкальный слух, но и хорошее (пока еще) зрение... А уж память!!!
Quote (Мария) только - предупреждаю - я буду адвокатом
Да, женская солидарность - страшная сила! До поры до времени... Думаю, та же мисс Бишоп охотно сопроводила бы Мадлен дОжерон на какую-нибудь прогулку в горах, где тропинка так некстати прошла бы по самому краю пропасти...
|
| |
|
|
|
