Страница 7 из 9«1256789»
Модератор форума: Arabella_Blood, Yberville, Fair_Marina 
Кают-компания: поговорим о Капитане Бладе и других героях » Творчество Рафаэля Сабатини » Капитан Блад » Во что одевался Питер Блад? ("Главное, чтобы костюмчик сидел!")
Во что одевался Питер Блад?
ЧайкаДата: Воскресенье, 29 Апрель 2012, 10:22 PM | Сообщение # 61
Матрос
Группа: Офицеры
Сообщений: 153
Статус: За бортом
Quote (мушкетёр)
Я тоже так думаю, просто если посмотреть с позиции нашего времени, то конечно есть чему ужаснуться в гигиене XVII века


Это точно, мы бы там не выжили, подхватили какую-нибудь заразу. Даже в Версале не было ни одной ванны. Людовик 14 считал, что достаточно вытереть руки мокрым полотенцем. Мылся он крайне редко, что даже его любовница мадам де Монтеспан говорила: "Сир, от Вас воняет". В Испании некоторые идальго не мылись почти всю жизнь. Для того и придумали духи, но представляете, какая была адская смесь: запахи духов и немытых тел. Это при дворе, а что было в обычных домах.
А в море при ветре было действительно прохладно. Я недавно вернулась с Кубы. Там, на побережье Атлантики очень часто дуют сильные ветры, даже на пляже было прохладно, особенно до полудня, иногда просто сдувало и приходилось заворачиваться в полотенце, хотя температура воздуха была под 30, а воды 26-28. Зато после полудня (где-то 30-32 С), благодаря ветру, жара не ощущалась. Это около океана, а, если на его просторах, там, наверное, было еще прохладнее. Так что вполне можно было одеть камзол и даже черного цвета. Конечно, в глубине острова было жарко.
 

мушкетёрДата: Вторник, 08 Май 2012, 9:32 PM | Сообщение # 62
Матрос
Группа: Офицеры
Сообщений: 183
Статус: За бортом
Quote (Чайка)
Людовик 14 считал, что достаточно вытереть руки мокрым полотенцем. Мылся он крайне редко

Quote (Чайка)
В Испании некоторые идальго не мылись почти всю жизнь.

Тогда вроде бы считалось, что через воду переносятся всякие инфекции, вот поэтому и не мылись.

Quote (Чайка)
Я недавно вернулась с Кубы. Там, на побережье Атлантики очень часто дуют сильные ветры, даже на пляже было прохладно

А я в Доминиканской Республике от жары задыхалась, хотя тоже где-то так весной была. Не повезло))

Человек должен уметь иногда посмеяться над собой, иначе он сойдёт с ума. Об этом, к сожалению, знают очень немногие, и поэтому в мире так много сумасшедших.(с)Капитан Блад
 

me_flapperДата: Понедельник, 09 Июль 2012, 2:12 PM | Сообщение # 63
Доброволец
Группа: Матросы
Сообщений: 44
Статус: За бортом
Чайка,
Quote (Чайка)
Даже в Версале не было ни одной ванны. Людовик 14 считал, что достаточно вытереть руки мокрым полотенцем. Мылся он крайне редко, что даже его любовница мадам де Монтеспан говорила: "Сир, от Вас воняет".

Читала чуть другой вариант - Людовик действительно не мылся, но практически каждый день протирался влажной трепочкой или тряпочкой, смоченной в спирте - вполне невоняющий вариант... ну например для дачи, или когда горячую воду отключили. А проблемы у него были не с гигиеной, а с зубами. Настолько, что большая часть верхней челюсти была удалена и вода из горла шла носом. Тут же никакой гигиеной от запаха не избавиться.

Бог смотрит на тебя - живи так, чтобы ему было интересно
 

Мэри_ТрейлДата: Понедельник, 09 Июль 2012, 2:15 PM | Сообщение # 64
Штурман
Группа: Офицеры
Сообщений: 2214
Статус: За бортом
а я наоборот читала, что он чуть ли не каждый день ванны принимал, чтобы не вонять. jeremy_nedoumenie_beard
вообще я за золотую середину в плане чистоты в те времена. Люди не были дикими мазофобами, но и ходить вонючими и блохастыми тоже не хотели.

Человек должен уметь посмеяться над собой, иначе он сойдет с ума. К сожалению, об этом знают очень немногие, поэтому в мире так много сумасшедших (с) капитан Блад
 

мушкетёрДата: Вторник, 10 Июль 2012, 2:20 PM | Сообщение # 65
Матрос
Группа: Офицеры
Сообщений: 183
Статус: За бортом
Quote (Мэри_Трейл)
но и ходить вонючими и блохастыми тоже не хотели.

Может и не хотели, а все-таки получалось:-) Вспомнить даже специальные палочки, которыми знатные люди гоняли вшей у себя в прическах чуть ли не во время всяких приемов и балов.

Человек должен уметь иногда посмеяться над собой, иначе он сойдёт с ума. Об этом, к сожалению, знают очень немногие, и поэтому в мире так много сумасшедших.(с)Капитан Блад
 

KonradДата: Четверг, 14 Февраль 2013, 12:52 PM | Сообщение # 66
Доброволец
Группа: Матросы
Сообщений: 43
Статус: За бортом
Цитата (me_flapper)
Читала чуть другой вариант - Людовик действительно не мылся, но практически каждый день протирался влажной трепочкой или тряпочкой, смоченной в спирте - вполне невоняющий вариант... ну например для дачи, или когда горячую воду отключили. А проблемы у него были не с гигиеной, а с зубами. Настолько, что большая часть верхней челюсти была удалена и вода из горла шла носом. Тут же никакой гигиеной от запаха не избавиться.
Я встречал другое: что Людовик XIV практически никогда не мылся, только сразу после рождения и после смерти - соответственно, оба раза не сам. А для повседневной гигиены ему хватало побрызгать на кончики пальцев духами.
Да и о гигиене тех времён можно почитать в романах. Мылись тогда редко, поскольку дрова были дороги. Плюс разной степени въедливости запахи на улицах.
А ещё одежда дворян, пошитая из дорогих тканей, украшенная ценной вышивкой и драгоценными камнями очень трудно чистилась. И стирать её было практически невозможно - поскольку пришлось бы сначала снимать всю красоту. Поэтому всякие камзолы носили сколько возможно, а потом спарывали всё ценное и отдавали слугам.

Добавлено (14 Февраля 2013, 12:52 PM)
---------------------------------------------
И, кстати о серьге Блада (столь не нравящейся некоторым) blood_vzdoh .
Вот что, к примеру, пишет Википедия http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D1%8C%D0%B3%D0%B8:

Цитата
В Средние века в Европе мужские серьги то входили вмоду, то подвергались гонениям. Например, в XIII веке католическая церковь, вооруженная религиозной догматикой, запретила изменять тело, сотворенное «по образу и подобию». Этот запрет коснулся и прокалывания ушей. Поскольку сфера
влияния церкви в то время была довольно широкой, законопослушное большинство перестало носить серьги. Что до меньшинства, состоящего из пиратов, воров и цыган, то они отказываться от проколов не торопились. Причины для ношения серег у них были разные. ...
У пиратов серьга означала захваченный им корабль. Мореход мог надеть серьгу после того, как обогнул Мыс Горн, на котором почти круглый год стоит штормовая погода. Такой моряк имел право в портовых кабаках на одну бесплатную кружку спиртного, а также безнаказанно класть ноги на стол.
Вот ещё информация с просторов Интернета.
Цитата
Со времен Средневековья в Европе бытовало суеверие о том, что прокол одного уха улучшает зрение, что привело к распространению практики среди моряков и путешественников.
Моряки также традиционно прокалывали ухо веря, что если их погибшее тело вынесет на берег, серьгу используют чтобы оплатить им похороны по христианской традиции.
Чем больше и массивнее серьга, тем она дороже. И, соответственно – тем пышнее будут похороны.

Цитата
Особенно почетным всегда считалось пересечение экватора вточке начала отсчета широты и долготы - в нулевом градусе, то есть в точке, которая у моряков называется "центром Земли" или "золотой точкой".

В эпоху парусного флота моряки, пересекшие экватор в этом месте, получали право носить золотую серьгу в левом ухе и сидеть в портовых кабачках, положив ногу на стол.

Если же моряку доводилось еще и неоднократно огибать мыс Горн, то "Совет старых морских волков" награждал его специальным дипломом и серьгой, на которой были изображены мыс Горн и созвездие Южного Креста. Такой моряк имел право... красить ноготь на мизинце левой руки, что вызывало зависть у моряков, не имевших этих "привилегий".

Морякам их выдавали также для того, чтобы защитить барабанные перепонки от грохота выстрелов в бою. Для этого к серьгам привязывались восковые затычки для ушей, пользовавшиеся особенной популярностью у тех пиратов, которым приходилось стрелять из бортовых орудий во время ближнего боя.

Цитата
Серьга тоже появилась у моряков не случайно. Серьга в правом ухе оберегает от ревматизма и ослабления зрения. Большую золотую серьгу носили моряки, прошедшие мимо мыса Горн.
Последнее взято с сайта Моряк, адрес http://seaspirit.ru/

И ещё о-о-очень забавная информация
Цитата
А затем право на ношение серьги получали мореплаватели, прошедшие ПОД ПАРУСОМ вокруг мыса Горн. Сделавшим это в одиночку также давалось почетное, можно сказать, исключительное право плевать (читай, мочиться) на палубе против ветра.
http://www.bolshoyvopros.ru/questio....gi.html

Носит серьгу в ухе часть моряков и поныне.

Praemonitus praemunitus
 

Мэри_ТрейлДата: Воскресенье, 17 Февраль 2013, 1:02 PM | Сообщение # 67
Штурман
Группа: Офицеры
Сообщений: 2214
Статус: За бортом
мне нравится мысль о серьге за захваченный корабль.
и он стал ее носить после набега на Рио де ла Ача.
Вполне заслужил.. А еще тогда была такая мода.
Вот мне интересно, поддался ли наш капитан искушению сделать тату? 
хехе

Человек должен уметь посмеяться над собой, иначе он сойдет с ума. К сожалению, об этом знают очень немногие, поэтому в мире так много сумасшедших (с) капитан Блад
 

KonradДата: Воскресенье, 17 Февраль 2013, 2:59 PM | Сообщение # 68
Доброволец
Группа: Матросы
Сообщений: 43
Статус: За бортом
Хорошая статья про одежду моряков:
http://seaspirit.ru/morskie....ee.html
Вот большая часть статьи:
Цитата
Моряки носили примерно одинаковую одежду, независимо от того, служили они на пиратских кораблях или купеческих и военных судах. До появления в XIX веке ткацких фабрик одежда была очень дорогой, и большинство моряков имели лишь один ее комплект, который носили не снимая, пока он не приходил в полную негодность. У пиратов, правда, была некоторая возможность обновить свой гардероб за счет своих жертв, однако сложно сказать насколько реальной такая возможность была: вряд ли одежда простого моряка, залитая кровью и изрубленная в абордажной схватке была привлекательным трофеем, а дорогую изысканную одежду можно было хорошо продать, поэтому ее приравнивали к общим трофеям команды и сбывали наравне с остальным награбленным добром в портовых рынках.
В отличие от быстро менявшейся моды в богатых слоях общества одежда моряков изменялась довольно медленно. Обычно моряки ходили босыми. С 1500-х годов они стали носить свободные, мешковатые штаны, обрезанные между коленом и лодыжкой. Всё это имело вполне рациональное объяснение. В башмаках сложнее ходить по скользкой палубе или карабкаться по веревочной лестнице, а короткие и свободные штаны позволяют быстрее двигаться. Кстати, обувь стоила в то время тоже очень дорого.
В хорошую погоду моряки в тропических широтах на борту корабля носили только штаны. Сходя на берег, офицеры и матросы надевали тунику до колен — цельную одежду, напоминавшую длинную рубашку, перепоясанную в талии.

В XVI веке моряки носили очень свободные штаны, называемые «слоппами» (sloops), которые закрывали ноги чуть ниже колен, чулки и тунику до бедер, которая превращалась в рубашку, когда ее заправляли в штаны. На борту корабля капитаны ходили примерно в такой же одежде, как большинство матросов, но, сходя на берег, одевались более изысканно.
Сэр Уолтер Рейли, сэр Френсис Дрейк, Томас Кэвендиш, Жак де Сор, Франсуа Ле Клерк и другие джентльмены носили костюмы, соответствующие их положению. Это были либо рейтузы, либо сочетание рейтузов с бриджами (штаны, плотно обтягивающие ноги, или свободные штаны с лентами или подвязками у колен). Сверху одевали камзолы, куртки и плащи. Шею обматывали широким рюшем, и почти каждый капитан носил бороду и усы.
Как и прочие моряки XVII века, пираты Карибского моря носили свободные штаны, обрезанные чуть ниже колен, а в холодную ветреную погоду — шерстяные чулки и блузу до бедер или куртку. Многие носили «женские штаны». Очень широкие, они напоминали разделенную юбку до колен или штаны, которые называли кюлотами.
В XVIII столетии моряки, плававшие в прохладных широтах Атлантического океана и в северных морях, предпочитали носить широкие штаны до лодыжек, льняные рубашки и синие или серые плотные куртки до бедер (голландские моряки в холодную погоду носили более длинные штаны и куртки).
Как правило, одежда была изготовлена из плотной шерсти, но иногда моряки сами шили себе одежду из поврежденных парусов. Буканьеры, охотники за животными, часто шили грубые рубашки, штаны и прочую одежду из шкур убитых зверей. Верхняя одежда (куртки, плащи) обычно была темного цвета, ее часто пропитывали смолой для защиты от холода и воды.
Имея зачастую лишь один комплект одежды, на борту корабля пираты ходили грязными и оборванными. Однако на берегу некоторые капитаны шокировали публику, одеваясь как люди знатного происхождения. Предводители киликийских пиратов носили туники и тоги, как римские патриции. В 1603 году Кристофер Олоард настаивал на том, чтобы его повесили в одежде из бархата и шелка. Бартоломью Робертс перед сражением надевал малиновый дамаскский жилет и брюки, шляпу с красным пером и алмазный крест на золотой цепочке.
Довольно мало пиратских фильмов точно воспроизводят одежду изображаемой эпохи. В фильмах о временах английской королевы Елизаветы I герои тщательно выбриты и появляются при дворе в довольно мрачной одежде. В фильмах о Карибском море не показаны пираты в «женских штанах». Это вполне понятно, так как исторически точное воспроизведение костюмов может противоречить основной идее фильма. Например, в кинофильме «Морской ястреб» Эррол Флинн изображен очень мужественным человеком, хотя настоящий костюм, в котором он должен был бы ходить на самом деле, показался бы современному зрителю женственным и совершенно неуместным. Негодяи, вроде Эдварда Тича выглядели бы смешными, а не злобными, если бы появились на экране в широких «женских штанах», хотя Тич ходил именно в «женских» штанах.

В некоторых материалах пираты Карибского моря иногда изображаются с «цыганскими» кольцами (медными или золотыми) в одном или обоих ушах. В реальной жизни, после запрета в XIII веке католической церковью всякие украшательства человеческого тела, европейские мужчины носили серьги (а не кольца!) лишь в XVI столетии.

Серьги перестали носить в 1600-х годах, когда аристократы снова стали предпочитать волосы до плеч. В Англии мода на серьги у мужчин, немыслимая при пуританах, не возобновилась после реставрации монархии в 1660 году.
Бытует легенда, что кольца в ухе носили матросы, совершившие кругосветное плавание. Возможно, сейчас моряки так и делают, однако и эта легенда не находит никаких документальных подтверждений о том, что так делали моряки XVI-XIX веков, а потому так и остается красивой легендой.
Еще одна легенда гласит, что золотое кольцо в ухе носили, чтобы выброшенное на берег тело погибшего моряка нашедший предал земле, а кольцо взял себе в уплату. Легенда, бесспорно, красивая, но опять-таки не находит никаких подтверждений.
В этой легенде, однако есть некое истинное зерно: иногда моряки носили в ухе золотую или серебряную монетку. Делалось это для того, что если моряк погибнет в море и тело его выбросит на берег, то нашедший его должен похоронить по христианскому обычаю, а в качестве оплаты забирал себе монетку. Однако, судя по всему, этот обычай не пользовался большой популярностью.
Происхождение мифов о серьгах и кольцах является довольно туманным. О них не упоминают ни Эксквемелин (1678), ни Чарльз Джонсон в своей «Общей истории» (1724 — 1728). Они отсутствуют также в романах XIX столетия, таких как «Книга пиратов» (1837 г.), «Остров сокровищ» (1883) и «Питер Пен» (1904). В 1890-х годах Говард Пайл (Howard Pyle) впервые упомянул серьги в тексте и изобразил в иллюстрациях. Правда, его пираты щеголяют в серебряных серьгах с драгоценными камнями, а не с цыганскими кольцами. Пайла можно считать первым, кто изобразил пирата с серьгой в ухе. Ну, а пират с кольцом — это уже плод воображения художников века двадцатого.

Praemonitus praemunitus


Сообщение отредактировал Konrad - Воскресенье, 17 Февраль 2013, 3:02 PM
 

GiansarДата: Пятница, 07 Март 2014, 7:09 PM | Сообщение # 69
Матрос
Группа: Офицеры
Сообщений: 116
Статус: За бортом
Возможно идиотский вопрос, но тем не менее
В Питере весна, тепло-холодно, градусов 5-8 тепла. Я ношу сапоги. Но вот сегодня ощутила довольно сильно, как же в них жарко. Ногам тяжело в них таскаться. И мысль моя обратилась к вопросу, а какую обувь носили пираты и вообще жители Вест-Индии в романе Сабатини? В частности, если не ошибаюсь, где то в тексте есть упоминание, что Питера Блад в бытность свою капитаном носил высокие сапоги. Надо полагать кожаные? Не очень представляю я, честно говоря, как делается обувь сейчас, а уж в те времена тем более. Но ее видимо вручную делали. Все таки как тот мир отличается от нашего. Тортуга, Ямайка, Барбадосс, открытое море....и не так то часто встретишь супермаркет или даже просто магазин одежды. Где они покупали обувь? И что это за обувь была? Но самый волнующий вопрос, как Блад мог в карибском климате расхаживать в сапогах??? Если в них жарко даже питерской весной, то там то как же?

А вот описание во что был одет Блад на Барбадоссе, на вскидку, в романе...
His stockings were of cotton, harsh and plain, and the broad castor, which he respectfully doffed as he came up with her, was an old one unadorned by band or feather.
Т.е. если Арабелла видела, что на нем простые и грубые чулки, значит на ногах было что то вроде туфель или башмаков, примерно как на иллюстрации Высоцкого к 2 главе.
lib.rus.ec/b/295060/read
доктор Блад обут в туфли с пряжками, а вот Гобарт в высокие до колен сапоги. А ведь дело было в июле, хоть и Англии. Наверное надо вспомнить про солдат и армию, говорят мальчики там носят сапоги и даже летом. Киргизовые. Бедные их ноги, ей богу. Но что же все таки ...какую обувь...носил капитан Блад на борту "Арабеллы" например?


Сообщение отредактировал Giansar - Пятница, 07 Март 2014, 7:18 PM
 

Fair_MarinaДата: Воскресенье, 09 Март 2014, 5:14 PM | Сообщение # 70
Штурман
Группа: Капитаны
Сообщений: 1642
Статус: За бортом
Цитата Giansar ()
Но самый волнующий вопрос, как Блад мог в карибском климате расхаживать в сапогах???
А почему нет? В море обычно ветра гуляют... и от них как-то совсем не жарко, даже в солнечную погоду. Может, это и есть ответ на вопрос? Но не утверждаю, конечно, сложно судить, не зная, как там на самом деле. :))

Моё творчество - здесь
 

Кают-компания: поговорим о Капитане Бладе и других героях » Творчество Рафаэля Сабатини » Капитан Блад » Во что одевался Питер Блад? ("Главное, чтобы костюмчик сидел!")
Страница 7 из 9«1256789»
Поиск: