• Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Arabella_Blood, Fair_Marina, Yberville  
Кают-компания: поговорим о Капитане Бладе и других героях » Наш сайт » История » История возникновения Весёлого Роджера
История возникновения Весёлого Роджера
ScaramoucheДата: Четверг, 01 Февраля 2007, 12:54 PM | Сообщение # 1
Боцман
Группа: Офицеры
Сообщений: 374
Статус: За бортом
Одна из историй почему появился Веселый Роджер!

Существует масса легенд о возникновении традиции поднимать на пиратских кораблях «Веселого Роджера». Самый популярный из них – это версия о том, что черный флаг над кораблем поднимали в случае эпидемии чумы или другой смертельно опасной болезни. Действительно, пиратство во многом похоже на неизлечимую болезнь и для этой версии есть определенное основание. Флаг, обозначающий болезнь представлял из себя белый крест на черном фоне, который в последствии превратился в скрещенные кости. первое время этот флаг использовался пиратами чтобы держать любопытных и более сильных противников на расстоянии. Затем это стало традицией. Следует учесть, что каперы и корсары были обязаны поднимать флаг той страны, на службе которой они состояли. Нередко вместе с государственным флагом поднимался черный флаг как знак атакованному кораблю о предъявлении ультиматума. Когда время размышления истекало, в дополнение к черному поднимали красный флаг, означающий требование немедленно остановиться и сдаться. Красный флаг также сигнализировал о том, что в случае сопротивления не стоит рассчитывать на пощаду со стороны нападавших. Возможно, что название красного флага joli rouge– красный флаг в последствии трансформировалось в созвучное английское jolly roger– веселый Роджер. Таким образом первоначально пиратский флаг мог быть и красного цвета. Но не зависимо от цвета он стал «веселым Роджером». Существует также и другая версия возникновения пиратского флага. Тамильские пираты, промышлявшие в Индийском и Тихом океанах, поднимали на мачтах красный флаг и называли себя «Али раджа», что означает властители моря. Это словосочетание также созвучно английскому «Джали Роджерс». По крайней мере знаменитый пират Черный Барт Робертс знал о существовании азиатских пиратов и мог заимствовать их расцветку и название флага. Череп и скрещенные кости использовались с начала 17 века в качестве символа на многих полковых знаменах Европы. Таким образом к моменту наступления Золотого Века пиратства символика эта была широко известна и распространена. Традиционно кости размещались под черепом, однако первые версии пиратской символики включали в себя
также полное изображение скелета, держащего стеклянные часы и копье, пронзающее сердце. Именно так выглядел флаг пирата Джона Куэлча, в дальнейшем повзаимствованный знаменитым Блэкбердом. Флаг был важной частью морской жизни. Пираты поднимали собственный национальный флаг, чтобы привлечь союзников или отпугнуть врагов. Сообщения между судами также передавались при помощи флагов, для чего на мачтах применялось специальное сигнальное устройство. Пираты также иногда поднимали национальный флаг, чтобы безболезненно приблизиться к своей жертве. Когда расстояние между кораблями становилось удобным для атаки, они снимали фальшивый флаг и бросались на абордаж.
Многие пираты имели собственные флаги, чтобы подчеркнуть собственную индивидуальность. Ниже приведены наиболее флаги наиболее известных пиратов.

[b]Джек Морган.
Очевидно, что Морган во времена его каперства должен был поднимать «Юнион Джек» - британский национальный флаг. Но так как большая часть его кораблей принадлежали пиратам и буканьерам, Морган вполне мог использовать красный флаг как символ своего корабля.

Длинный Бен Джон Айвери.
Первый пират, в отношении флага которого есть подтвержденные свидетельства очевидцев. Первоначально флаг был красного цвета, затем Айвери сделал его черным. Необычность этого флага была так же в том, что череп изображался в профиль, с пиратской повязкой и серьгой. Использовался с 1694 года.

Ричард Уорли.
За коротку пиратскую карьеру Уорли с сентября 1718 по февраль 1719 он
не добился большой известности, но его флаг был весьма примечательным. Говорят, что его прообразом послужила весьма своеобразная форма головы самого Уорли. На этом флаге впервые скрещенные кости оказались позади черепа, что стало в дальнейшем весьма популярной эмблемой.

Джон Куэлч.
В 1703 году Куэлч оказался на каперском корабле, но организовал бунт, сместил капитана и стал командовать судном самостоятельно. Первой добычей Куэлча стало португальское судно с грузом золота. Захватив его и ограбив, Джон лишь потом вспомнил, что Португалия и Британия находятся в состоянии мира друг с другом и что он будет признан пиратом. Отчаявшись, Куэлч поднял самодельный флаг и отправился к северной части материка. Позднее Куэлч был схвачен, осужден и повешен на угоду обывателям на главной площади в штате Мен. Его флаг иногда считают первым «Веселым Роджером», но флаг Айвери появился несколько раньше. После Куэлча идеи его флага были использованы Блакбердом Эдвардом Тичем и Черным Бартом Робертсом.

Эдвард Энглунд.
Флаг Энглунда считается первым, у которого кости были скрещены под черепом. Вместе с флагом Уорли флаг Эдварда послужил основой для классического «Веселого Роджера».

Калико Джек Рэкхем.
История флага этого пирата весьма интересна. На его корабле Джека плавали знаменитые Мери Рид и Энн Бонне. Первоначально флаг Калико был обычным веселым Роджером как у Эдварда Энглунда. Но недвусмысленность этого флага (Джон олицетворялся черепом, а женщины – костями) заставила Рэкхема заменить кости на пиратские сабли. С таким флагом усмешки сразу же прекратились. Воинственные Энн и Мери также были в восторге. Флаг Калико стал в последствии образцом пиратских флагов, показанных в фильмах «Пираты Карибского моря» и «Остров головорезов».

Стид Боннет
По легенде Стид стал пиратом, чтобы сбежать от ворчливой жены. Боннет был довольно богатым землевладельцем и добропорядочным гражданином. Пиратские приключения сделали его преступником и привели к виселице. На флаге помимо традиционного черепа были изображены кинжал, сердце и одна кость. Все вместе это означало, что владелец флага были пиратом (череп), который постоянно балансирует (кость) меду жизнью (сердце) и смертью (кинжал).

Влэкберд Эдвард Тич.
Один из наиболее известных и ужасных пиратов. Исполинского роста, с горящей паклей в волосах и черной густой бородой Блэкберд уже своим видом мог нагнать страху на своих врагов. Флаг пирата должен был предупреждать встречные корабли - скелет, олицетворяющий дьявола, держит в руках часы и готовится пронзить сердце копьем. Некоторое время вместо скелета на флаге изображался пират с теми же атрибутами.

Нед Лоу.
Известной своей кровожадностью капитан Лоу с особой жестокостью охотился за выходцами из Новой Англии. Он подвергал их самым изощренным мучениям перед смертью, и мало кому удавалось остаться в живых после встречи с ним в открытом море. Под стать своему характеру Лоу выбрал себе флаг в виде кроваво-красного скелета.

Эманнуэль Винн.
Французский пират считается одним из первых пиратов, кто стал использовать «Веселого Роджера» на своем корабле. Начав карьеру в начале1700 годов у берегов Каролины, первое время Винн плавал под красным флагом. Примерно в это же время там промышляли Куэлч и Айвери. Трудно представить, что одинаковые мысли посетили сразу троих пиратов, наверное к этому времени «Веселый Роджер» уже использовался на кораблях других пиратов. Флаг Винна помимо традиционных костей и черепа, олицетворяющих пирата, имел изображение часов, которые символизировали истекающее время на размышление.

Черный Барт Бартоломью Робертс.
Робертс нередко считается первым, кто стал назвать пиратский флаг «Веселым Роджером». Насколько это является правдой – неизвестно, ведь определенные сомнения вызывает тот факт, что Барт занимался морским разбоем значительно позже Куэлча, Вина и Айвери. Флаг Робертса был необычным изображением черепа и костей. На неб был нарисова пират с обнаженной саблей, который стоит на головах поверженных врагов, которые были жителями Барбадоса (АВН, «A Barbados Head») и Мартиники (АМН, «A Martinique's Head»). Другой флаг, который использовал Черный Барт, изображал пирата и скелета с копьем, держащих в своих руках песочные часы.

Томас Тью.
Пират Томас Тью приобрел известность в самом конце 17 века. Его флаг был интересен тем, что не имел традиционного изображения черепа и костей. На его флаге была изображена рука, сжимающая саблю. Тью был весьма непоседлив – он плавал не только в Карибском море, но и появлялся в Средиземноморье и даже у берегов Аравийского полуострова. Примерно в 1695 году капитан Тью погиб во время боя от залпа шагранели. По его завещанию, команда сбросила его тело за борт, так как он не хотел попадать в плен ни живым, ни мертвым.

Уолтер Кеннеди
Не самый известный пират имел достаточно оригинальный флаг. На нем был изображен пират, держащий меч в одной руке и часы в другой. Это символизировало, что время, отведенное на сдачу, истекает и расправа будет неизбежна. Пират изображен без одежды, это означало, что он беден и ему нужна добыча. Вместо костей и черепа было изображено женское лицо и две скрещенные ветки, видимо Кеннеди хотел показать, что все свои действия он, как благородный рыцарь, посвящает даме своего сердца.

Кристофер Муди.
Флаг этого пирата был красного цвета, а изображение на нем было совершенно необычно. Муди собрал с разных пиратских и государственных флагов все, что должно было характеризовать его поведение. Если смотреть символы слева направо, то получается следующее: время улетает на крыльях, и когда оно истечет, наступит неумолимая расплата, будет сражение и те, кто будет сопротивляться, неизбежно умрут.

Кристофер Кондент
Бывший плимутский моряк, по стечению обстоятельств ставший пиратом, решил что одного черепа с костями будет мало. Пусть страх у встречных моряков будет троекратным, решил Кондент и на своем флаге поместил сразу три черепа с костями. несмотря на столь угрожающий флаг, сам Кондент недолго плавал под ним, он бросил морской разбой и поселился на берегу, изредка выходя в море на собственном торговом корабле.

Добавлено (2007-02-01, 12:54 Pm)
---------------------------------------------
Пираты: Флаги
Автор (перевод): zoom70

"Почему наш флаг черный? Черный - оттенок отрицания. Черный флаг - отрицание всех флагов. Это - отрицание статуса государственности, который помещает человеческое состояние против себя и отвергает единицу всего человечества. Черный цвет - настроение гнева и произвола во всех отвратительных преступлениях против гуманности, совершенного от имени преданности одному государству или другому".
Howard J. Ehrlich (ed.)-Reinventing Anarchy, Again.

Точная дата появления пиратского флага неизвестна, хотя его история и может быть прослежена с некоторой долей уверенности. Определение возможного проявления враждебности встречных кораблей на протяжении долгих веков было сложной проблемой. В 16 столетии с развитием корабельной артиллерии необходимость идентификации судов стала особенно актуальна. Исторически первыми кораблями, несущими символы их национальной принадлежности, стали крупные военные суда, входящие в состав королевских флотов. Англичане стали использовать паруса с розой - эмблемой королевского дома Тюдор, испанцы - красный католический крест. Вместе с тем для торговых и одиночных кораблей никакая символика не применялась. Позднее, когда национальные флаги и гербы стали общеприняты, специальная раскраска парусов стала использоваться на всех судах. Но в дальних плаваниях нередко оснастка приходила в негодность, а гербовые паруса были недешевы, и для обозначения принадлежности кораблей все чаще стали использоваться кормовые флаги, которые могли иметь огромные размеры. Это было обусловлено не только необходимостью обеспечить высокую дальность определения принадлежности корабля, но и в связи с общепринятым в то время явлением с подменой флага на вражеский. Лучшая стратегия тогда должна была предполагать, что все встречные суда были враждебными.

Появившиеся в то время корсары не имели права использовать национальные флаги, и поэтому они стали применять специальные символы совместно с государственными вымпелами. Так, в 1694 году английское адмиралтейство ввело обязательный знак для обозначения английских корсарских кораблей - красный флаг, названный по аналогии с государственным флагом Великобритании "Красный Джек". В то время по морской терминологии красный вымпел означал предупреждение об опасности, и в данном случае сигнализировал встречному кораблю о бесполезности сопротивления. Но вместе с тем пираты, не находящиеся на службе какого либо государства, стали также использовать сигнальные вымпелы в качестве меры устрашения противника. Поднятый ими черный флаг означал приказ немедленно остановиться и немедленно капитулировать. Значительно реже использовались флаги желтого цвета, которые символизировали смертельное заболевание или безумие экипажа. После окончания испанской экспансии на море многие корсары, покинувшие государственную службу, просто сохранили свои флаги, продолжая заниматься морским разбоем. Как ни удивительно, но согласно некоторым сведениям, темы американского красно-белого флага и красного флага революций 20 века были заимствованы именно у корсарских вымпелов.

Согласно действующей в то время морской системы обозначений черный вымпел означал, что атакуемое судно должно прекратить сопротивление и немедленно остановиться. Если жертва продолжала движение, поднимался красный флаг, символизирующий невозможность проявления милосердия. Примерно тогда же появилось и название пиратского флага. Предположительно оно пошло от французского словосочетания "Jolie Rouge" - " Красный знак", что в английской транскрипции превратилось в Веселого Роджера - "Jolly Roger". Кроме того, действовавший в Англии того времени закон о бродяжничестве назывался Rouge, а самих бродяг и жуликов на жаргоне звали Роджерами. В Голландии корсаров, действовавших в районе Ла-Манша называли privateers, или морские нищие, что также могло оказать влияние на появление самого слова "пираты" и название их флага. Другое возможное толкование исходит из факта, что дьявол иногда упоминался как "Старый Роджер", и таким образом флаг символизировал гнев дьявола.

Согласно общепринятому мнению, на пиратском флаге должны быть изображены череп и перекрещенные кости либо мечи. В действительности каждый корабль имел свой уникальный знак и эти знаки были весьма разнообразны. Первое упоминание "классического" пиратского флага связано с французским пиратом Emmanuelle Wynne в 1700 году , который использовал изображение черепа с пересеченными под ним костями с песочными часами на красном или черном фоне. Примерно таким же был флаг пирата Henry Every, но череп на нем был обращен в профиль. Это означало, что хозяин данного флага больше не являлся наемным корсаром, а стал вольным пиратом. Аналогичные по смыслу эмблемы на черном или красном фоне вскоре стали появляться у многих пиратов, причем наиболее распространенной символикой стало изображение черепов, костей и скелетов как символов смерти. Эти изображения должны были оказать дополнительно психологическое давление на противника, вызывать ощущение неминуемой смертельной опасности и бессмысленности сопротивления, к тому же на надгробных плитах того времени нередко присутствовали аналогичные знаки. Кроме того, использовались приметы неумолимо утекающего времени, силы, безумства и отваги.

Все эти изображения песочных часов, сабель, крыльев в самых различных сочетаниях встречались на пиратских флагах. Так, знаки на флаге Bartholomew Roberts ("Black Bart") символизировало презрение к смерти ("пьющий за смерть"), беспощадность и силу (скелет с копьем), да и все пиратские флаги как правило несли оттенок фатализма. Кроме того, пираты, активно поддерживающие контакты с различными государствами, нередко использовали сразу два флага - как, например, Charles Vane, который в своих плаваниях 1718 года поднимал красный пиратский флаг на фок-мачте, черный на гроте, а английский крест на кормовом флагштоке. Изображения на пиратских флагах были весьма грубыми, так как их изготовлением обычно занимались простые члены команды, владеющие иглой и ниткой. Нередко флаги можно было просто купить в портовой таверне за бутылку бренди, так что большинство корабельных символов не отличалось большим изяществом и выдумкой. Так, на одном из флагов все то же "Черного Барта", когда тот плавал в районе островом Мартиника и Барбадос, был изображен пират, стоящий на головах барбадосца (АВН - "A Barbadian's Head"), и мартиниканца (АМН - "A Martiniquan's Head"). Угроза была ясна - моряки этих колоний не могут ожидать никакого милосердия, если они попытаются оказать малейшее сопротивление. Если пират мог запугать врага, чтобы победить без оказания сопротивления, то опасность для пиратского экипажа была бы устранена, и корабль жертвы захватывался неповрежденным, таким образом сохраняя свою ценность. Изображения на флаге часто связывалась с известным пиратом и, следовательно с его репутацией, что вызывало более явную угрозу.

Пиратский флаг - красный и черный - впоследствии стал государственным флагом реально существовавшего государства - Либерталии, которое возникло благодаря пиратам в Карибском архипелаге, в состав которых входили острова Эспаньола и Гаити. Позже, в 19 веке черные цвета пиратского флага возродились как символ анархизма и беспощадности к врагу. Но это уже совсем другая история!

Источник:
http://pnv.h10.ru/index.php?topic=pir&page=26

P.S> Довольно интересная информация для тех кто увлекается историей пиратства!


•(¯`·.¸Люби не то, что хочется любить,
А то, что можешь, то, чем обладаешь...¸.·´¯)•
 

Arabella_BloodДата: Пятница, 02 Февраля 2007, 9:39 AM | Сообщение # 2
Арабелла
Группа: Губернаторы
Сообщений: 3104
Статус: За бортом
Scaramouche, спасибо, очень интересно читать smile

Cras ingens iterabimus aequor
 

Captain_EveryДата: Суббота, 03 Февраля 2007, 4:11 PM | Сообщение # 3
Капитан Эвери
Группа: Офицеры
Сообщений: 809
Статус: За бортом
Quote (Scaramouche)
Тамильские пираты, промышлявшие в Индийском и Тихом океанах, поднимали на мачтах красный флаг и называли себя «Али раджа», что означает властители моря. Это словосочетание также созвучно английскому «Джали Роджерс». По крайней мере знаменитый пират Черный Барт Робертс знал о существовании азиатских пиратов и мог заимствовать их расцветку и название флага

Гм... он, конечно, все мог, но не заимствовал, очевидно... Флаги Робертса, насколько я понимаю, описывают по гравюре, изображающей одну из его операций у гвинейского берега. Там оба варианта флага (пират, попирающий черепа барбадосца и мартиникца, и пират, чокающийся со скелетом) имеют черное поле...

Что касается капитана Эвери... wink

Quote (Scaramouche)
Длинный Бен Джон Айвери.
Первый пират, в отношении флага которого есть подтвержденные свидетельства очевидцев. Первоначально флаг был красного цвета, затем Айвери сделал его черным. Необычность этого флага была также в том, что череп изображался в профиль, с пиратской повязкой и серьгой. Использовался с 1694 года

Насчет Джона - отдельный вопрос. По-моему, известен только один документ, подписанный им (вроде бы была еще одна расписка, но ее полного текста я не видел), - обращение "To All English Commanders". Там явственная подпись - Henry Every (Avery с соответствующей передачей по-русски восходит, очевидно, к Дефо). Что касается флага, то приведенное описание ("пиратская повязка" - это бандана) действительно соответствует изображениям, которые кочуют из источника в источник. Но откуда оно пошло - я, увы, не знаю, и буду благодарен за точное указание на очевидцев. С другой стороны, есть еще одно описание, безо всяких черепов: после захвата корабля Эвери поднял новый флаг "comprising four silver chevrons (diagonal lines) on a red background" (проблема в том, что chevron - это вовсе не диагональная линия, а стропило). И, конечно, на корабле Эвери имелись самые разнообразные флаги: в том же письме "английским командирам" он предлагает узнавать друг друга, поднимая на бизани свой флаг ("тогда я не причиню вам вреда"). Не "черепом в профиль" же он собирался салютовать? biggrin

Quote (Scaramouche)
Кроме того, действовавший в Англии того времени закон о бродяжничестве назывался Rouge, а самих бродяг и жуликов на жаргоне звали Роджерами. В Голландии корсаров, действовавших в районе Ла-Манша называли privateers, или морские нищие, что также могло оказать влияние на появление самого слова "пираты" и название их флага

А вот тут я чего-то не понял sad "Морские нищие" - это не гёзы случайно? Приватиры - это те же каперы, просто по-английски, или я что-то путаю? А слово "пират" обычно выводят из греческого, разве нет?


"Ежели вы или кто-либо, кого вы поставите в известность, пожелаете узнать, не нас ли вы видите вдалеке, поднимите ваш флаг на бизань-мачте, убрав на ней паруса. Я отвечу тем же и не буду вам досаждать"
Капитан Эвери
 

ScaramoucheДата: Вторник, 06 Февраля 2007, 8:08 PM | Сообщение # 4
Боцман
Группа: Офицеры
Сообщений: 374
Статус: За бортом
Quote (Captain_Every)
Гм... он, конечно, все мог, но не заимствовал, очевидно... Флаги Робертса, насколько я понимаю, описывают по гравюре, изображающей одну из его операций у гвинейского берега. Там оба варианта флага (пират, попирающий черепа барбадосца и мартиникца, и пират, чокающийся со скелетом) имеют черное поле...

Вообще-то надо дочитывать до конца

Quote (Scaramouche)

Робертс нередко считается первым, кто стал назвать пиратский флаг «Веселым Роджером». Насколько это является правдой – неизвестно, ведь определенные сомнения вызывает тот факт, что Барт занимался морским разбоем значительно позже Куэлча, Вина и Айвери. Флаг Робертса был необычным изображением черепа и костей. На нём был нарисован пират с обнаженной саблей, который стоит на головах поверженных врагов, которые были жителями Барбадоса (АВН, «A Barbados Head») и Мартиники (АМН, «A Martinique's Head»). Другой флаг, который использовал Черный Барт, изображал пирата и скелета с копьем, держащих в своих руках песочные часы.

Флаги Робертса:


Quote (Captain_Every)
Насчет Джона - отдельный вопрос. По-моему, известен только
один документ, подписанный им (вроде бы была еще одна расписка, но ее полного текста я не видел), - обращение "To All English Commanders". Там явственная подпись - Henry Every (Avery с соответствующей передачей по-русски восходит, очевидно, к Дефо).

Возможно...

Quote (Captain_Every)
С другой стороны, есть еще одно описание, безо всяких черепов: после захвата корабля Эвери поднял новый флаг "comprising four silver chevrons (diagonal lines) on a red background" (проблема в том, что chevron - это вовсе не диагональная линия, а стропило). И, конечно, на корабле Эвери имелись самые разнообразные флаги: в том же письме "английским командирам" он предлагает узнавать друг друга, поднимая на бизани свой флаг ("тогда я не причиню вам вреда").

Немного по подробнее на счёт этого описания можно, откуда оно взято ?

А вот флаги Эвери или Айвери:


Если имеются другие то выложите, что бы мы могли наглядно посмотреть!

Quote (Captain_Every)
А вот тут я чего-то не понял "Морские нищие" - это не гёзы случайно?

Я допускаю такую возможность, но отрицаю её.

Quote (Captain_Every)
Приватиры - это те же каперы, просто по-английски, или я что-то путаю?

Нет вы ничего не путаете, совершенно верно, просто буквально это "морские нищие" , ведь капер это не русское слово.

Quote (Captain_Every)
А слово "пират" обычно выводят из греческого, разве нет?

Обычно да, но, то, что я имел в виду - это ещё одна теория нуждающаяся в доработке.

Пират от древнегреческого слова "пейратес" и переводится как "пытающий свою судьбу на море". Это морской разбойник, человек вне закона, который грабит, кого хочет.


•(¯`·.¸Люби не то, что хочется любить,
А то, что можешь, то, чем обладаешь...¸.·´¯)•


Сообщение отредактировал Scaramouche - Вторник, 06 Февраля 2007, 8:22 PM
 

Captain_EveryДата: Среда, 07 Февраля 2007, 1:20 AM | Сообщение # 5
Капитан Эвери
Группа: Офицеры
Сообщений: 809
Статус: За бортом
Quote (Scaramouche)
Quote (Captain_Every)
Гм... он, конечно, все мог, но не заимствовал, очевидно... Флаги Робертса, насколько я понимаю, описывают по гравюре, изображающей одну из его операций у гвинейского берега. Там оба варианта флага (пират, попирающий черепа барбадосца и мартиникца, и пират, чокающийся со скелетом) имеют черное поле...

Вообще-то надо дочитывать до конца
Quote (Scaramouche)

Робертс нередко считается первым, кто стал назвать пиратский флаг «Веселым Роджером». Насколько это является правдой – неизвестно, ведь определенные сомнения вызывает тот факт, что Барт занимался морским разбоем значительно позже Куэлча, Вина и Айвери. Флаг Робертса был необычным изображением черепа и костей. На нём был нарисован пират с обнаженной саблей, который стоит на головах поверженных врагов, которые были жителями Барбадоса (АВН, «A Barbados Head») и Мартиники (АМН, «A Martinique's Head»). Другой флаг, который использовал Черный Барт, изображал пирата и скелета с копьем, держащих в своих руках песочные часы.

Правильно, именно поэтому мне было непонятен смысл фразы "мог заимствовать расцветку" (про название вопрос отдельный, я не о нем говорил, хотя и с ним, как здесь же сказано, не все ясно).

Quote (Scaramouche)
Quote (Captain_Every)
С другой стороны, есть еще одно описание, безо всяких черепов: после захвата корабля Эвери поднял новый флаг "comprising four silver chevrons (diagonal lines) on a red background" (проблема в том, что chevron - это вовсе не диагональная линия, а стропило). И, конечно, на корабле Эвери имелись самые разнообразные флаги: в том же письме "английским командирам" он предлагает узнавать друг друга, поднимая на бизани свой флаг ("тогда я не причиню вам вреда").

Немного по подробнее на счёт этого описания можно, откуда оно взято ?

Это Люси Летбридж, True Stories of Pirates. Источников своих она не указывает, но по приводимым ею цитатам видно, что работала если и не с документами, то с хорошей исторической литературой. А в Интернете действительно кочуют те рисунки флагов, которые Вы приводите (у меня на сайте они тоже есть), но источники опять же неизвестны.

Quote (Scaramouche)
Если имеются другие то выложите, что бы мы могли наглядно посмотреть!

А как его реконструируешь, если там противоречие в описании? Я подозреваю, что Летбридж просто неправильно истолковала слово "chevron" ("стропило"), которое привела по какому-то источнику. Но опять же неясно взаимное расположение этих "четырех серебряных стропил".

Quote (Scaramouche)
Quote (Captain_Every)
Приватиры - это те же каперы, просто по-английски, или я что-то путаю?

Нет вы ничего не путаете, совершенно верно, просто буквально это "морские нищие" , ведь капер это не русское слово

Privateer: 1. a privately owned and manned armed ship commissioned in a war to attack and capture enemy ships, esp. merchant ships. 2. a commander or crew member of a privateer.
Происходит от слова private. Это энциклопедический словарь Вебстера. Где тут про нищих?

Кстати, здесь
Quote (Scaramouche)
Пиратский флаг - красный и черный - впоследствии стал государственным флагом реально существовавшего государства - Либерталии, которое возникло благодаря пиратам в Карибском архипелаге, в состав которых входили острова Эспаньола и Гаити

тоже не все понятно. Само существование Либерталии под большим вопросом, но если она и была, то не в Карибском море, а на Мадагаскаре или одном из близлежащих островов. И флаг капитана Миссона, который считается ее основателем, вроде бы по-другому описывают...


"Ежели вы или кто-либо, кого вы поставите в известность, пожелаете узнать, не нас ли вы видите вдалеке, поднимите ваш флаг на бизань-мачте, убрав на ней паруса. Я отвечу тем же и не буду вам досаждать"
Капитан Эвери
 

ScaramoucheДата: Среда, 07 Февраля 2007, 8:50 AM | Сообщение # 6
Боцман
Группа: Офицеры
Сообщений: 374
Статус: За бортом
Quote (Captain_Every)
Правильно, именно поэтому мне было непонятен смысл фразы "мог заимствовать расцветку" (про название вопрос отдельный, я не о нем говорил, хотя и с ним, как здесь же сказано, не все ясно).

Такой вариант: Робертс знал про существование Азиатских пиратов, допустим что он водил с ними контакты, в таком случае что мешает ему позаимстововать их штанадарт.

Quote (Captain_Every)
тоже не все понятно. Само существование Либерталии под большим вопросом, но если она и была, то не в Карибском море, а на Мадагаскаре или одном из близлежащих островов. И флаг капитана Миссона, который считается ее основателем, вроде бы по-другому описывают...

Ну по поводу Либерталии много различнвых вариантов. Далеко не факт что Мисосон основатель.

Вот например один из вариантов про существование Либерталии.

Quote
О существовании на Мадагаскаре этой колонии пиратов было известно многим государям Европы, которые не прочь были бы прибрать к рукам буйную, но хорошо организованную в военном отношении компанию. В конце семнадцатого века корсары располагали такими силами, что могли фактически блокировать водный путь в Индию.

Наиболее полные сведения о пиратской "республике Либерталии", расположенной на севере острова, там, где сейчас стоит город Дйего-Суарес, содержались в опубликованной Чарлзом Джонсоном "Всеобщей истории пиратов". В Либерталии, по словам Джонсона, основанной в 1694 году, среди разноплеменных граждан царили равенство и братство, а частная собственность была отменена. Сообща строились дома, правительственные здания, доки и крепостные сооружения. Жилища запрещалось отгораживать друг от друга. Продукты распределялись поровну между людьми. Деньги имелись лишь в общественной кассе,

Реальность существования этой республики ни у кого не вызывала сомнений чуть ли не до наших дней, пока американский литературовед Джон Роберт Мур не доказал, что Чарлз Джонсон -всего лишь один из псевдонимов знаменитого писателя Даниэля Дефо, а Либер-талия - не более чем плод его фантазии.

Если Дефо придумал пиратскую республику для иллюстрации своих политических взглядов, то совсем иными мотивами руководствовался другой мистификатор - маркиз де Рэ. Этому французскому авантюристу пришла в голову мысль основать колонию на архипелаге Бисмарка. Однако давать деньги под джунгли или Пустынный берег мало бы кто решился. Тогда-то маркиз выдумал Порт-Бре-тон. В появившихся публикациях описывались красоты этого города, прекрасный климат, сытая и беззаботная жизнь колонистов. Впоследствии даже стал выходить журнал, посвященный этой колонии.

Пропагандистская кампания маркиза возымела действие. Многие отчаявшиеся найти счастье в Европе приобрели у него права на земельные участки, чтобы там, в Океании, начать новую жизнь. В январе 1880 года к "Порт-Бретону" подошел первый корабль с переселенцами. Вслед за ним последовали и другие суда. На берег было высажено около тысячи человек. Естественно, что ни волшебного города, ни обработанных плантаций они не обнаружили. Единственным поселением, которое имелось поблизости, была методистская миссия. Те немногие, у кого еще оставались средства, поспешили вернуться на родину, ну а большинство было вынуждено поселиться в этих негостеприимных местах.

Прошло два десятка лет. Голод, нужда и лихорадка сделали свое дело. В живых осталось всего несколько человек. А "первооткрыватель" маркиз де Рэ положил в карман миллион франков.


•(¯`·.¸Люби не то, что хочется любить,
А то, что можешь, то, чем обладаешь...¸.·´¯)•
 

Captain_EveryДата: Понедельник, 12 Февраля 2007, 0:05 AM | Сообщение # 7
Капитан Эвери
Группа: Офицеры
Сообщений: 809
Статус: За бортом
Quote (Scaramouche)
Такой вариант: Робертс знал про существование Азиатских пиратов, допустим что он водил с ними контакты, в таком случае что мешает ему позаимствовать их штанадарт

Ну да, только азиатским пиратам приписывают красные флаги, а у Робертса они черные sad Значит, что-то помешало biggrin

Кроме того, есть еще одно соображение:
Quote (Scaramouche)
Тамильские пираты, промышлявшие в Индийском и Тихом океанах, поднимали на мачтах красный флаг и называли себя «Али раджа», что означает властители моря

- а Робертс разве заходил в Индийский океан, не говоря уж о Тихом? По-моему, его действия ограничивались Атлантикой (правда, "в широком диапазоне" - от берегов Америки до Гвинеи).

Quote (Scaramouche)
Ну по поводу Либерталии много различных вариантов. Далеко не факт что Миссон основатель

А первоисточник о Либерталии какой? Как правильно указано (на мой взгляд, правильно - я по крайней мере тоже другого не знаю), это "Всеобщая История Пиратов". А там все о ней - в главе "Of Captain Misson". Что касается флага, то вот как об этом повествует "Всеобщая История...":
Quote
The Boatswain then asked what Colours they should fight under, and advised Black as most terrifying; but Caraccioli [беглый монах, ближайший соратник Миссона и "идеолог" справедливой пиратской республики] objected, that they were no pyrates, but Men who were resolved to assert that Liberty which God and Nature gave them, and own no Subjection to any, farther than was for the common Good of all… As we then do not proceed upon the same Ground with pyrates, who are Men of dissolute Lives and no Principles, let us scorn to take their Colours: Ours is a brave, a just, an innocent, and a noble Cause; the Cause of Liberty. I therefore advise a Thomas White Ensign, with Liberty painted in the Fly, and if you like the Motto, a Deo a Libertate, for God and Liberty, as an Emblem of our Uprightness and Resolution.


"Ежели вы или кто-либо, кого вы поставите в известность, пожелаете узнать, не нас ли вы видите вдалеке, поднимите ваш флаг на бизань-мачте, убрав на ней паруса. Я отвечу тем же и не буду вам досаждать"
Капитан Эвери
 

KonradДата: Вторник, 29 Января 2013, 12:01 PM | Сообщение # 8
Доброволец
Группа: Матросы
Сообщений: 43
Статус: За бортом
Вот хороший рассказ о происхождении пиратского флага - за авторством И. Можейко (он же Кир Булычёв):

"Пиратство связано в нашем сознании с определенным набором стереотипов. Он довольно стоек: сундуки с золотом, зарытые на необитаемых островах, черный флаг — «Веселый Роджер», бочонки с ромом и одноглазый капитан.
Эти стереотипы — своеобразная смесь исторической действительности и литературных напластований, питающихся легендами и творящих легенды. В качестве примера можно привести происхождение названия пиратского флага.

Вьется по ветру «Веселый Роджер», Люди Флинта гимн морям поют.

Известный знаток флагов К. Иванов пишет в книге «Флаги государств мира»: «Большинство пиратских судов плавало под черным флагом с изображением черепа и перекрещенных костей. Среди моряков всех стран этот флаг известен как "Jolly Roger" (Джолли Роджер) — "Веселый Роджер". Эта грубая шутка намекала на широкий — "веселый" — оскал черепа».

Это определение правильно, но неполно. Действительно, многие «джентльмены удачи» XVII — XVIII веков, и среди них такие известные, как Джон Эвери и Эдвард Инглэнд, плавали под черным флагом с изображением черепа. В то же время, когда обращаешься к свидетельствам пиратов и их современников, оказывается, что оскал черепа отнюдь не обязательная принадлежность пиратского флага и цвет этого флага далеко не всегда был черным.

Приведем в качестве примера описание одной из известных пиратских экспедиций — перехода через Панамский перешеек в 1680 году, в котором приняло участие несколько сот человек — экипажи семи пиратских кораблей. Авангард отряда вел капитан Шарп — Фальстаф пиратского мира, оставивший помпезные и недостоверные записки о своих многочисленных «подвигах».

Флаг Шарпа, который несли впереди отряда, был красным с белыми и зелеными лентами. Затем следовал экипаж адмирала пиратов Ричарда Соукинса — под красным флагом с желтыми полосами. За экипажем адмирала шел отряд капитана Питера Харриса, состоявший из команд двух пиратских кораблей. Каждая из них несла свой флаг — оба зеленые с разными изображениями. Пятый и шестой экипажи выступали под красными флагами. Наконец, арьергард под командой капитана Эдмонда Кука шел под красным флагом с желтой полосой и с изображением руки и меча.

Таким образом, из семи флагов, взятых пиратами со своих кораблей, не было ни одного черного, зато было пять красных. Не было на флагах и изображения черепа. А ведь именно оскал черепа, по общепринятому мнению, служит объяснением «веселого» названия. Отметим, что попытки объяснить название оскалом черепа либо другим сравнением внешнего порядка оставляют непонятным само имя «Роджер».
Почему именно Роджер, а не Джонни или Жан?

В действительности, однако, этимология словосочетания «Jolly Roger» довольно проста, и раскрыть ее помогает как раз непонятное имя «Roger». Это — искажение французского выражения «Joyeux Rouge», что означает «веселый красный».

Так как первоначально обычным цветом пиратского флага был красный — традиционный цвет восстания, войны, а большинство пиратов Карибского моря были французами, то название для них не было непонятным. Зато когда национальный состав пиратов изменился и среди них стало больше англичан, то они, повторяя французские слова, пытались внести в них понятный смысл. И название флага, оставшись близким по звучанию, приобрело новое значение. А так как людям свойственно искать объяснение загадочным словам, то за «Веселым Роджером» чудился зловещий оскал черепа".

Взято из книги "Пираты, корсары, рейдеры" (Прежнее название "В Индийском океане") http://tululu.org/read54940/1/

Там же есть и история пиратской республики на Мадагаскаре.

Praemonitus praemunitus


Сообщение отредактировал Konrad - Вторник, 29 Января 2013, 12:04 PM
 

orionДата: Вторник, 29 Января 2013, 6:26 PM | Сообщение # 9
Штурман
Группа: Офицеры
Сообщений: 2211
Статус: За бортом
Как же, читал я эту книгу в детстве, читал... При всем уважении к автору прекрасных фантастических произведений (мир его праху), ляпов там столько, что их можно объяснить лишь той же авторской склонностью к фантастике.  wolverstone_lol
 

KonradДата: Пятница, 01 Февраля 2013, 10:58 AM | Сообщение # 10
Доброволец
Группа: Матросы
Сообщений: 43
Статус: За бортом
Цитата (orion)
Как же, читал я эту книгу в детстве, читал... При всем уважении к автору прекрасных фантастических произведений (мир его праху), ляпов там столько, что их можно объяснить лишь той же авторской склонностью к фантастике
Ну так и я её в детстве читал - и практически с того времени не перечитывал. А какие конкретно ляпы присутствуют в рассказе именно о Весёлом Роджере? levasseur_susp

Praemonitus praemunitus
 

Кают-компания: поговорим о Капитане Бладе и других героях » Наш сайт » История » История возникновения Весёлого Роджера
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск: